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Visualizza versione completa : Tante parole ma... i soldi chi li fa?



Black Monday
26-06-2007, 10.33.23
Leggo tante teorie di trader da poche centinaia di euro. Allora mi sono chiesto.. ma su questo forum esiste qualche trader che riesce a mettere insieme cifre a 3 zeri a fine mese? Chi ci riesce è pregato di parlare gli altri no! Almeno impariamo qualcosa da chi è capace davvero.
Tu, uomo, che i soldi li fai, smetti di contarli e raccontaci qualcosa di utile. per favore!


p.s. post interamente copiato da un'altro forum (ho sostituito solo la parola affiliato con trader)... la domanda è troppo intrigante :cool:

594000
26-06-2007, 10.38.58
[QUOTE=Black Monday]Leggo tante teorie di trader da poche centinaia di euro. Allora mi sono chiesto.. ma su questo forum esiste qualche trader che riesce a mettere insieme cifre a 3 zeri a fine mese?


Rivolgersi a Mauro342 :D :D :D

tradders
26-06-2007, 10.40.10
chi li fa non li va in giro a dire..........(non io)......

giannigas
26-06-2007, 10.43.35
Come chi fa i soldi??? :confused:
Se chiedi nei forum TUTTI guadagnano cifre stratosferiche!!! :D :D :D

sugacanal
26-06-2007, 10.51.00
Io faccio daytrading, questo è il mio lavoro. Una scelta di vita.
Se non guadagnassi almeno come uno stipendio di un qualsiasi impiegato, che starei qui a fare?
Diciamo che il mio stipendio me lo guadagno tutti i mesi, a volte è un po' piu' polposo, altre un po' meno.
Probabilmente non diventerò milionario, ma almeno guadagno in base alle mie capacità e ad un po' di culo.
Certo ci sono stati, ci sono e ci saranno anche dei mesi bui, dove si trova difficoltà a guadagnare a causa dei mercati o troppo volatili o troppo piatti, succede, ma l'occasione durante il giorno capita sempre. Bisogna saperla cogliere. Oltre agli stop loss, la mia regola è di non innamorarsi mai dei titoli che si compera. La parola: "me lo tengo in portafoglio per domani" è sparita dal mio modo di operare.

Merc
26-06-2007, 10.51.08
3 zeri non ha significato:
-1000 euro al mese con capitale di 100.000 (1%) sono meno di 100 euro con un capitale di 5000 (2%).

Quindi domanda inutile e con lacune di ignoranza!:cool:

Black Monday
26-06-2007, 11.09.42
3 zeri non ha significato:
-1000 euro al mese con capitale di 100.000 (1%) sono meno di 100 euro con un capitale di 5000 (2%).

Quindi domanda inutile e con lacune di ignoranza!:cool:

parlando di trader penserei che faccia uso della marginazione, che operi come scalper o day-trader, che operi sia al rialzo che al ribasso...

forse è meglio che ripassi magari dopo 4 anni consecutivi di ribasso...

vicky
26-06-2007, 11.11.55
se ci confrontiamo sul forum, chi facendo una cosa, chi un'altra, e' perche' abbiamo ancora da imparare o perlomeno da migliorarci.
se uno facesse cifre a tre zeri, si dovrebbe vedere da che capitale parte, da che tipo di operativita' possiede o da che strumenti usa.
se siamo sul forum lo siamo per aiutarci, imparare e migliorarci.
certo, magari chi fa cifre a tre zeri come si dice (penso ci si riferisca alle performances percentuali, io almeno l'ho sempre inteso cosi, per es 1000% annuo, 3000% annuo ecc..) viene a vederci solo per sentirsi appagato di quello che lui riesce a fare... o per dire "guarda come sono stato bravo..."

sinceramente io sono ancora a cifre con uno zero (quindi sotto, molto sotto, il 100% annuo) ma mi diverto a sentire gente che VIVE la borsa.

Quindi grazie a tutti della compagnia e del buon umore che mi regalate con la vs presenza.

Merc
26-06-2007, 11.16.56
parlando di trader penserei che faccia uso della marginazione, che operi come scalper o day-trader, che operi sia al rialzo che al ribasso...

forse è meglio che ripassi magari dopo 4 anni consecutivi di ribasso...

:confused: :confused: :confused:

scusa forse il mio discorso era troppo complicato...:eek:

se uno guadagna 100 euro con un capitale di 5.000 euro

è più bravo di

uno che guadagna 1.000 euro con un capitale di 100.000

conta come lo sai usare non le dimensioni....del capitale:D

nbsoft
26-06-2007, 11.17.35
(...) esiste qualche trader che riesce a mettere insieme cifre a 3 zeri a fine mese? (...)

io non sono un trader ma un cassettista che, di tanto in tanto, continua a commettere gravi errori.
Ciò non ostante, ed ero posizionato ben da prima del 2000, la borsa mi ha dato molto più di quanto mi abbia tolto, e l'ordine di grandezza è - più o meno - quello che tu scrivi.

Balinor
26-06-2007, 11.19.50
se ci confrontiamo sul forum, chi facendo una cosa, chi un'altra, e' perche' abbiamo ancora da imparare o perlomeno da migliorarci.
se uno facesse cifre a tre zeri, si dovrebbe vedere da che capitale parte, da che tipo di operativita' possiede o da che strumenti usa.
se siamo sul forum lo siamo per aiutarci, imparare e migliorarci.
certo, magari chi fa cifre a tre zeri come si dice (penso ci si riferisca alle performances percentuali, io almeno l'ho sempre inteso cosi, per es 1000% annuo, 3000% annuo ecc..) viene a vederci solo per sentirsi appagato di quello che lui riesce a fare... o per dire "guarda come sono stato bravo..."

sinceramente io sono ancora a cifre con uno zero (quindi sotto, molto sotto, il 100% annuo) ma mi diverto a sentire gente che VIVE la borsa.

Quindi grazie a tutti della compagnia e del buon umore che mi regalate con la vs presenza.

ti quoto alla grande
vivere la borsa e' una passione per molti qui dentro
a volte sembra quasi che dei soldi persi non c'e' ne importa perche' in
fondo facciamo quello che vogliamo
per quelli guadagnati non c'e' niente da dire ...a ognuno il suo
se anche uno di noi facesse un guadagno a 3 cifre non posterebbe neanche
almeno cosi la penso io:)
ciaoo

Black Monday
26-06-2007, 11.28.08
vi riporto la classifica da http://www.toptradercup.com/tt/classifica.asp
relativa ai Futures (Top Trader Cup che mi sembra non aver avuto nessun riscontro su Maidireborsa :confused: )

TOP TRADER FUTURES



Cognome e nome
o pseudonimo Vers.iniziale SIM Saldo Performance %


1 SCAGLIONI GIULIANO 5500,00 Directa 45903,89 734,61
2 DALL'AGLIO GIANCARLO 5050,00 ACTIVTRADES 7205,00 42,67
3 BOZZOLATO CLAUDIO 5000,00 Directa 6400,65 28,01
4 CARIA NICOLINO 5000,00 Directa 6159,06 23,18
5 ABBATE CARLO 5000,00 Directa 5895,92 17,91
6 CIRONE ROBERTOBATTISTA 15000,00 Directa 16284,79 8,56
7 LISULISSE 45000,00 Directa 47012,50 4,47
8 MARCHETTI MARCELLO 10000,00 ACTIVTRADES 10323,00 3,23
9 COMPAY SEGUNDO 5000,00 Directa 5076,36 1,52
10 TETOBLU 5059,19 ACTIVTRADES 5068,00 0,17
11 CAU TITO 7000,00 Directa 7000,00 0,00
12 AZZANI MASSIMO 17000,00 Directa 17000,00 0,00
13 ROHAN 5236,50 ACTIVTRADES 5236,50 0,00
14 COSTANTINI TOMMASO 15000,00 Directa 14964,00 -0,24
15 INTRADAY 5100,00 ACTIVTRADES 5064,00 -0,71
16 LOLA 6689,00 ACTIVTRADES 6573,00 -1,73
17 CI CREDO 7999,00 Directa 7679,10 -3,99
18 SYSTRADE 5000,00 Directa 4533,20 -9,33
19 CI PROVO FUTURE 15000,00 Directa 13362,00 -10,92
20 PASTORELLO LUCA 14000,00 Directa 12018,46 -14,15
21 A. MACKENZIE 5000,00 Directa 4272,58 -14,54
22 SALVATORI GIANLUCA 5500,00 ACTIVTRADES 4698,00 -14,58
23 IVAN TEAM 7896,00 ACTIVTRADES 6703,00 -15,11
24 REVERSAL 24500,00 Directa 20736,00 -15,36
25 DUTTO DAVIDE 7500,00 Directa 6217,80 -17,09
26 ROLLET 5010,00 ACTIVTRADES 4123,00 -17,70
27 LA FENICE FERITA 5259,10 ACTIVTRADES 3588,00 -31,78
28 KAMRAN 5050,94 ACTIVTRADES 3304,00 -34,59
29 BIRILLO 5100,00 ACTIVTRADES 2805,00 -45,00
30 STT71 5000,00 ACTIVTRADES 1819,00 -63,62

Balinor
26-06-2007, 11.32.52
io volevo partecipare quest'anno ma non voglio aprire un nuovo
conto me lo devono pagare loro almeno:)
e le commissioni chi le paga?...
cmq si vede che il 90 per cent in borsa nel breve termine perde
ma questo e' statistico lo sanno tutti
ma se vedi il campionato per azioni e' andato meglio ...
ciaoo

giannigas
26-06-2007, 11.37.31
io volevo partecipare quest'anno ma non voglio aprire un nuovo
conto me lo devono pagare loro almeno:)
e le commissioni chi le paga?...
cmq si vede che il 90 per cent in borsa nel breve termine perde
ma questo e' statistico lo sanno tutti
ma se vedi il campionato per azioni e' andato meglio ...
ciaoo
Veramente alla gara sono arrivati positivi 10 su 30, per cui il 33% ha guadagnato

Balinor
26-06-2007, 11.40.37
ma non hanno partecipato solo in 30 ma molti di piu'....
mancano all'appello quelli sotto :)
ciaoo

newton
26-06-2007, 11.45.45
volete qualcuno che guadagna?

parlate di valori assoluti o di percentuali? non vedo molta differenza: c'è chi guadagna molto chi va pari e molti che perdono

Guadate qui e poi commentate il risultato di Scaglioni

http://www.toptradercup.com/tt/classifica.asp

newton
26-06-2007, 11.47.12
vi riporto la classifica da http://www.toptradercup.com/tt/classifica.asp
relativa ai Futures (Top Trader Cup che mi sembra non aver avuto nessun riscontro su Maidireborsa :confused: )


scusa black, ho visto dopo che avevi già riportato il link e la classifica:)

longforever
26-06-2007, 13.09.49
da quando faccio scalping ho guadagnato in 9 mesi (in totale) il 400% circa del capitale iniziale, invece da inizio 2007 ho guadagnato il 100% (in 6 mesi quindi)

sfortunatamente non sono partito con un capitale di un milione di euro altrimenti adesso stavo scrivendo dalla villa alle maldive:D

peppyy
26-06-2007, 13.23.45
da quando faccio scalping ho guadagnato in 9 mesi (in totale) il 400% circa del capitale iniziale, invece da inizio 2007 ho guadagnato il 100% (in 6 mesi quindi)

sfortunatamente non sono partito con un capitale di un milione di euro altrimenti adesso stavo scrivendo dalla villa alle maldive:D
TUTTO QUà ,barbooneeeee:D :D

god
26-06-2007, 13.34.02
Se lui è un barbone io che sono in super loss che so,er cane d'er barbone?
TUTTO QUà ,barbooneeeee:D :D

peppyy
26-06-2007, 13.34.54
Se lui è un barbone io che sono in super loss che so,er cane d'er barbone?
tranquillo ti porto io a spasso cor guinzaglio :D

god
26-06-2007, 14.10.59
arf arf!:D :D
tranquillo ti porto io a spasso cor guinzaglio :D

danarolettera
26-06-2007, 15.25.00
io opero in borsa con un capitale base di 25.000 euro
la mia performance è stata:
ottobre 2006 + 295 euro
nov. 06 + 525
dic. 06 - 289
gen. 07 -386
feb. 07 + 1.164
mar 07 + 1.595
apr. 07 + 563
mag. 07 + 911
giu. 07 + 770

totale: + 5146

il tutto con circa 150 operazioni (con grande gioia di intesatrade...), molte di scalping, quasi tutte intraday, quasi tutte su titoli S&p o midex, qualche puntatina sul minifib
la mia operatività è legata a quando sono libero dal lavoro e questo talora mi penalizza (giornate in cui ho qualche idea che si rivela buona ma che non posso realizzare...)

delle 150 tradate solo 40 sono state in loss ma qualche volta non ho rispettato lo stop loss e l'ho pagata cara
maggiore percentuale di guadagno su una operazione +6,1%
maggiore di perdita -4,3%

da febbraio è arrivata l'adsl e mi è andata meglio, non so se per coincidenza o per maggiore tranquillità per la velocità di esecuzione degli ordini

ora vado in ferie dalla borsa, come tutti gli anni d'estate
in ogni caso, aldilà dei guadagni la borsa mi piace per le emozioni e l'adrenalina che scatena

da qualche mese ho scoperto poi questo forum e devo dire che mi ha molto aiutato, soprattutto nello scambio di opinioni con voi "colleghi"
BUONE VACANZE A TUTTI

peppyy
26-06-2007, 15.42.39
io opero in borsa con un capitale base di 25.000 euro
la mia performance è stata:
ottobre 2006 + 295 euro
nov. 06 + 525
dic. 06 - 289
gen. 07 -386
feb. 07 + 1.164
mar 07 + 1.595
apr. 07 + 563
mag. 07 + 911
giu. 07 + 770

totale: + 5146

il tutto con circa 150 operazioni (con grande gioia di intesatrade...), molte di scalping, quasi tutte intraday, quasi tutte su titoli S&p o midex, qualche puntatina sul minifib
la mia operatività è legata a quando sono libero dal lavoro e questo talora mi penalizza (giornate in cui ho qualche idea che si rivela buona ma che non posso realizzare...)

delle 150 tradate solo 40 sono state in loss ma qualche volta non ho rispettato lo stop loss e l'ho pagata cara
maggiore percentuale di guadagno su una operazione +6,1%
maggiore di perdita -4,3%

da febbraio è arrivata l'adsl e mi è andata meglio, non so se per coincidenza o per maggiore tranquillità per la velocità di esecuzione degli ordini

ora vado in ferie dalla borsa, come tutti gli anni d'estate
in ogni caso, aldilà dei guadagni la borsa mi piace per le emozioni e l'adrenalina che scatena

da qualche mese ho scoperto poi questo forum e devo dire che mi ha molto aiutato, soprattutto nello scambio di opinioni con voi "colleghi"
BUONE VACANZE A TUTTI
AH UNA COSA non sò se lò sai già ,ma da settembre l'accesso al forum costa 5146 all'anno :D :D

ondaflex
26-06-2007, 15.47.39
Io opero in ottica di breve ma non faccio scalping intraday per motivi di tempo e di lavoro (tranne qualche rara eccezione)
L'anno scorso credo di essere stato uno dei pochi a chiudere in perdita (circa 300 euro su u capitale di 15.000 - 20.000 euro) , mentre per il momento quest'anno sono in gain di circa 2000 eurozzi grazie soprattutto a Montefibre e Kme....Come al solito avrei potuto conseguire ben più lauti guadagni ma l'ingordigia non me lo ha consentito.
Credo che siano ben poche persone a vivere di trading e cmq con un mercato come quello di quest'anno (molto nervoso e senza una direzionalità marcata) è molto facile scottarsi....
Attuale portafoglio:
Anima SGR.....Perdita secca del 15%...Circa 1000 euro
Screen Service...Gain di circa il il 15% con gain di 520 euro
Landi Renzo...Acquistate stamani a 4,145 e gain attuale di circa 150 euro
ETF Lyxor commodities...Le ho da un anno e passa e sono tuttora in perdita del 13% pari a euro 350 circa
Obbligazione FIAT a tasso fisso 6,75% scadenza 2011...Oltre alla buona cedola sono in guadagno sul capitale di circa l'8% (pari a 250 euro)

Intesasanpaolo...Acquistate a 4,63..Gain di circa il 20% pari a 450 euro
Alla fin della fiera se guadagno 20 euri è tanto:D :D :D

danarolettera
26-06-2007, 15.57.57
AH UNA COSA non sò se lò sai già ,ma da settembre l'accesso al forum costa 5146 all'anno :D :D
e io che pensavo fosse gratis!!!
allora chiamiamolo maidireguadagno.it!!!!

uomoscarpia
26-06-2007, 16.18.01
i soldi secondo me li fa Peppy con il gelato...qua da me costano un occhio della testa...

peppyy
26-06-2007, 16.21.22
i soldi secondo me li fa Peppy con il gelato...qua da me costano un occhio della testa...
SECONDO TE ,ma non secondo me :rolleyes:

Crisby
26-06-2007, 16.22.24
ho letto bene ,black chiedeva gain a 3 cifre...tolgo subito il mio post:D

carmine
26-06-2007, 16.47.49
scusate riguardo alla classifica,ma in quanto tempo hanno fatto quelle percentuali?

frankmastino
26-06-2007, 17.20.14
scusate riguardo alla classifica,ma in quanto tempo hanno fatto quelle percentuali?

Dal 19 febbraio 2007 al 02 maggio 2007

deadmanwalking
26-06-2007, 17.21.11
io opero in borsa con un capitale base di 25.000 euro
la mia performance è stata:
ottobre 2006 + 295 euro
nov. 06 + 525
dic. 06 - 289
gen. 07 -386
feb. 07 + 1.164
mar 07 + 1.595
apr. 07 + 563
mag. 07 + 911
giu. 07 + 770

totale: + 5146

il tutto con circa 150 operazioni (con grande gioia di intesatrade...), molte di scalping, quasi tutte intraday, quasi tutte su titoli S&p o midex, qualche puntatina sul minifib
la mia operatività è legata a quando sono libero dal lavoro e questo talora mi penalizza (giornate in cui ho qualche idea che si rivela buona ma che non posso realizzare...)

delle 150 tradate solo 40 sono state in loss ma qualche volta non ho rispettato lo stop loss e l'ho pagata cara
maggiore percentuale di guadagno su una operazione +6,1%
maggiore di perdita -4,3%

da febbraio è arrivata l'adsl e mi è andata meglio, non so se per coincidenza o per maggiore tranquillità per la velocità di esecuzione degli ordini

ora vado in ferie dalla borsa, come tutti gli anni d'estate
in ogni caso, aldilà dei guadagni la borsa mi piace per le emozioni e l'adrenalina che scatena

da qualche mese ho scoperto poi questo forum e devo dire che mi ha molto aiutato, soprattutto nello scambio di opinioni con voi "colleghi"
BUONE VACANZE A TUTTI


Mi piacerebbe capire come lavori perche' vorrei provarci anche io. O meglio io stavo andando bene 500 Euro in 15 giorni poi e' arrivata Italease e mi ha affondato perche' non sono uscito. Grazie

frankmastino
26-06-2007, 17.26.29
Mi piacerebbe capire come lavori perche' vorrei provarci anche io. O meglio io stavo andando bene 500 Euro in 15 giorni poi e' arrivata Italease e mi ha affondato perche' non sono uscito. Grazie


Probabilmente ti sei già risposto...............non hai stoppato la perdita e ti ritrovi "affondato".

peppyy
26-06-2007, 17.51.28
Mi piacerebbe capire come lavori perche' vorrei provarci anche io. O meglio io stavo andando bene 500 Euro in 15 giorni poi e' arrivata Italease e mi ha affondato perche' non sono uscito. Grazie
è la solita novella ,arriva il lupo e si magna er capuccetto

Black Monday
26-06-2007, 17.55.01
:confused: :confused: :confused:

scusa forse il mio discorso era troppo complicato...:eek:

se uno guadagna 100 euro con un capitale di 5.000 euro

è più bravo di

uno che guadagna 1.000 euro con un capitale di 100.000

conta come lo sai usare non le dimensioni....del capitale:D


Allora se con un capitale di 5.000 euro guadagni 100 euro facendo uso della leva (marginazione) o derivati (futures, opzioni, ecc.) sei più bravo di uno che ne guadagna 1.000 usandone 100.000 per operazioni a pronti?


http://www.performancetrading.it/Mercati/OpzVola/images/Opz08.gif

:)

Merc
27-06-2007, 01.37.32
Allora se con un capitale di 5.000 euro guadagni 100 euro facendo uso della leva (marginazione) o derivati (futures, opzioni, ecc.) sei più bravo di uno che ne guadagna 1.000 usandone 100.000 per operazioni a pronti?


http://www.performancetrading.it/Mercati/OpzVola/images/Opz08.gif

:)

no non ci siamo proprio:D

100 su 5000 fa il 2%
1000 su 100000 fa l'1%

2% > 1%

in dodici mesi ho fatto 7000 euro netti su un capitale di 23000,ovvero 7000/12 = 583 euro al mese senza leva con circa 65 operazioni annuali.

se avessi avuto a disposizione 44000 euro avrei fatto un gain di 1166

ma se invece di 23000 avessi avuto a disposizione una cifra con uno zero in più avrei guadagnato 70.000 euro semplicemente perchè invece di investire 2500 euro a titolo ne avrei investiti 25.000 senza cambiare metodologia.

Morale della favola

quello che volevo dire è che conta la performance in percentuale non il gain a 3 zeri che non ha nessun significato se non rapportato al capitale di partenza.

ok?:cool:

rezzonico
27-06-2007, 08.05.46
ok?:cool:

Io ci sono.. Non mi sembra difficile!!

Merc
27-06-2007, 08.38.13
Io ci sono.. Non mi sembra difficile!!

infatti anche un bambino delle elemntari lo capirebbe:)

black monday torna a postare le immagini e basta:D

carmine
27-06-2007, 08.56.33
Aloora io sono bravo?.....
Con 3000 euri faccio circa 100 euro al giorno
(col mini fib in leva)

carmine
27-06-2007, 08.58.13
Anzi veramente con 1500 euro (1 contratto mini) usando Intesatrade

Black Monday
27-06-2007, 09.30.47
infatti anche un bambino delle elemntari lo capirebbe:)


Regolamento forum Maidireborsa
...omissis...
- A prescindere dall'ampia facoltà e diritto di discutere di tali argomenti, devono essere evitati commenti in chiave sarcastica, beffeggiatoria, sacrilega e denigratoria
...omissis...
NOTA BENE:
La deliberata inosservanza di quanto riportato comporterà l'immediato bannaggio (cancellazione) dal forum, a discrezione dei moderatori e/o degli amministratori del forum.



black monday torna a postare le immagini e basta:D



http://www.geocities.com/aaronbcaldwell/Wallstreet10.jpg

:)

$ebastian
27-06-2007, 09.33.10
ma se invece di 23000 avessi avuto a disposizione una cifra con uno zero in più avrei guadagnato 70.000 euro semplicemente perchè invece di investire 2500 euro a titolo ne avrei investiti 25.000 senza cambiare metodologia.



Ciao Merc, sono daccordo sul tuo discorso e ti chiedo: si riuscirebbe secondo te psicologicamente a sostenere 25.000 euro di controvalore a ordine con la stessa serenita' di 2.500? Sai meglio di me che un trader privato ha piu' probabilita' di commettere errori banali gestendo controvalori alti rispetto a piccoli importi... :rolleyes:

rezzonico
27-06-2007, 09.48.25
Ciao Merc, sono daccordo sul tuo discorso e ti chiedo: si riuscirebbe secondo te psicologicamente a sostenere 25.000 euro di controvalore a ordine con la stessa serenita' di 2.500? Sai meglio di me che un trader privato ha piu' probabilita' di commettere errori banali gestendo controvalori alti rispetto a piccoli importi... :rolleyes:


Bisogna anche tener conto del fatto che entrare con 25000 euro su un titolo, soprattutto se sottile, è più difficile che entrare con 2500.. Comunque in linea di massima il discorso di Merc non fa una piega..

Merc
27-06-2007, 09.53.35
Ciao Merc, sono daccordo sul tuo discorso e ti chiedo: si riuscirebbe secondo te psicologicamente a sostenere 25.000 euro di controvalore a ordine con la stessa serenita' di 2.500? Sai meglio di me che un trader privato ha piu' probabilita' di commettere errori banali gestendo controvalori alti rispetto a piccoli importi... :rolleyes:

Quando avrò 250.000 euro te lo dico:D

A parte gli scherzi è solo una questione psicologica,perchè l'operatività non cambia,es. io investo non più del 10% per ogni posizione.Ma comunque è vero quello che dici,ti riporto un esempio copia&incolla:

Vorrei proporre un gioco. Le regole sono semplicissime: si puntano 10 euro, si lancia un dado, se esce un numero dall’ 1 al 4 vincete i 10 euro, se esce il 5 o il 6 li perdete. Giocate?

SIIIIII’!!!!!!!!

Un boato. All’unisono, tutti d’accordo.

Bene. Disinvestite tutto ciò che avete, prelevate fino all’ultimo centesimo dal vostro conto corrente e con il vostro intero patrimonio ammontante a 100.000 euro vi sedete al tavolo.

Cominciano i lanci del dado. Se ipotizziamo un lancio ogni minuto, dopo un’ora avremo fatto 60 “mani” delle quali mediamente ne avrete vinte 40 con un introito di 400 euro e ne avrete perse 20 con un esborso di 200 euro.

Duecento euro di guadagno medio l’ora. Non male! Ipotizzando sette ore al giorno sono 1.400 euro. Benissimo, l’ 1,4% di guadagno giornaliero.

Niente da dire, avete fatto proprio un buon affare.

Eh sì, mi sembra di sentirvi: ”il gioco era a nostro favore, era ovvio accettare”, ed i più preparati in calcolo delle probabilità: “avevamo una speranza matematica (20/3) doppia rispetto al banco (10/3), solo uno stupido non avrebbe accettato”.

Eh sì! Solo uno stupido non avrebbe accettato.

D’accordo. Ora vi propongo un altro gioco, anzi lo stesso. Vincete se esce un numero dall’ 1 al 4 e perdete con il 5 o il 6.

Tutto uguale, solo una piccola differenza: la puntata minima è di 100.000 euro.

Giocate?
………………………………..
Ehi sto dicendo a voi! Giocate?
………………………………...
E’ lo stesso gioco di prima!! Perché non mi rispondete?
…………………………………

Va bene. Fate bene a non giocare.

Adesso è chiaro cosa produce l’effetto leva?!?!?

E’ chiaro o qualcuno ha ancora dubbi?

Ma non è finita, ho un terzo gioco da proporvi, che poi è sempre lo stesso, con la sola differenza che la puntata è di 1 centesimo di euro.

Giocate?
…………………………………

Sento un brusio. Anche questa proposta non suscita entusiasmo, eppure la vincita è assicurata. Possiamo dire, senza ombra di smentita, che la vostra speranza matematica è, come nei due casi precedenti, doppia rispetto a quella del banco, e la vostra probabilità di vincita è pari a 1. Nonostante questo la mia proposta non ottiene adesioni.

Certo, i rendimenti attesi non sono per nulla allettanti, dopo un’ora, e quindi 60 lanci, avrete vinto mediamente 20 centesimi di euro. Alla fine della giornata 1 euro e 40 centesimi. Una miseria.

Invito tutti i lettori ad analizzare in maniera approfondita tutti i tre esempi riportati, tre giochi assolutamente identici dal punto di vista probabilistico, assumono valenze diverse in dipendenza della posta in palio.

Forse occorre maggiormente riflettere su quest’ultimo esempio, rispetto agli altri due. Forse, se ci pensiamo bene, serve a spiegare perché gli inviti alla prudenza, quando si tratta di derivati, spesso cadono nel vuoto.

Per concludere, la matematica spiega molto, la logica tutto il resto.

peppyy
27-06-2007, 09.54.09
C'è l'aspetto psicologico che conta far gainn con 2500 impostano uno stop che soò del 2 % porta a una perdita di 50 e. ,con 25000e. porta a 500 e. ,la psicologia ti potrebbe portare a non sopportare tale perdita ,ecco perchè a mio parere non si può dire con 2500 ho fatto tot gain se ne avevo dieci volte in più ,magari ci perdevo .

peppyy
27-06-2007, 09.56.23
Quando avrò 250.000 euro te lo dico:D

A parte gli scherzi è solo una questione psicologica,perchè l'operatività non cambia,es. io investo non più del 10% per ogni posizione.Ma comunque è vero quello che dici,ti riporto un esempio copia&incolla:

Vorrei proporre un gioco. Le regole sono semplicissime: si puntano 10 euro, si lancia un dado, se esce un numero dall’ 1 al 4 vincete i 10 euro, se esce il 5 o il 6 li perdete. Giocate?

SIIIIII’!!!!!!!!

Un boato. All’unisono, tutti d’accordo.

Bene. Disinvestite tutto ciò che avete, prelevate fino all’ultimo centesimo dal vostro conto corrente e con il vostro intero patrimonio ammontante a 100.000 euro vi sedete al tavolo.

Cominciano i lanci del dado. Se ipotizziamo un lancio ogni minuto, dopo un’ora avremo fatto 60 “mani” delle quali mediamente ne avrete vinte 40 con un introito di 400 euro e ne avrete perse 20 con un esborso di 200 euro.

Duecento euro di guadagno medio l’ora. Non male! Ipotizzando sette ore al giorno sono 1.400 euro. Benissimo, l’ 1,4% di guadagno giornaliero.

Niente da dire, avete fatto proprio un buon affare.

Eh sì, mi sembra di sentirvi: ”il gioco era a nostro favore, era ovvio accettare”, ed i più preparati in calcolo delle probabilità: “avevamo una speranza matematica (20/3) doppia rispetto al banco (10/3), solo uno stupido non avrebbe accettato”.

Eh sì! Solo uno stupido non avrebbe accettato.

D’accordo. Ora vi propongo un altro gioco, anzi lo stesso. Vincete se esce un numero dall’ 1 al 4 e perdete con il 5 o il 6.

Tutto uguale, solo una piccola differenza: la puntata minima è di 100.000 euro.

Giocate?
………………………………..
Ehi sto dicendo a voi! Giocate?
………………………………...
E’ lo stesso gioco di prima!! Perché non mi rispondete?
…………………………………

Va bene. Fate bene a non giocare.

Adesso è chiaro cosa produce l’effetto leva?!?!?

E’ chiaro o qualcuno ha ancora dubbi?

Ma non è finita, ho un terzo gioco da proporvi, che poi è sempre lo stesso, con la sola differenza che la puntata è di 1 centesimo di euro.

Giocate?
…………………………………

Sento un brusio. Anche questa proposta non suscita entusiasmo, eppure la vincita è assicurata. Possiamo dire, senza ombra di smentita, che la vostra speranza matematica è, come nei due casi precedenti, doppia rispetto a quella del banco, e la vostra probabilità di vincita è pari a 1. Nonostante questo la mia proposta non ottiene adesioni.

Certo, i rendimenti attesi non sono per nulla allettanti, dopo un’ora, e quindi 60 lanci, avrete vinto mediamente 20 centesimi di euro. Alla fine della giornata 1 euro e 40 centesimi. Una miseria.

Invito tutti i lettori ad analizzare in maniera approfondita tutti i tre esempi riportati, tre giochi assolutamente identici dal punto di vista probabilistico, assumono valenze diverse in dipendenza della posta in palio.

Forse occorre maggiormente riflettere su quest’ultimo esempio, rispetto agli altri due. Forse, se ci pensiamo bene, serve a spiegare perché gli inviti alla prudenza, quando si tratta di derivati, spesso cadono nel vuoto.

Per concludere, la matematica spiega molto, la logica tutto il resto.
Credo che la pensiamo allo stesso modo ,ora ho capito perchè faccio fatica a guadagnare :eek:

Black Monday
27-06-2007, 10.00.57
3 zeri non ha significato:
-1000 euro al mese con capitale di 100.000 (1%) sono meno di 100 euro con un capitale di 5000 (2%).

Quindi domanda inutile e con lacune di ignoranza!:cool:


http://www.killology.com/images/mangraphic.jpg

frankmastino
27-06-2007, 11.00.52
Anzi veramente con 1500 euro (1 contratto mini) usando Intesatrade


1 contratto mini costa circa 3800/4000 € come fai con 1500?

peppyy
27-06-2007, 11.02.08
1 contratto mini costa circa 3800/4000 € come fai con 1500?
ALL'AUCHAN CI SONO GLI SCONTI :D :D

frankmastino
27-06-2007, 11.09.17
Quando avrò 250.000 euro te lo dico:D

A parte gli scherzi è solo una questione psicologica,perchè l'operatività non cambia,es. io investo non più del 10% per ogni posizione.Ma comunque è vero quello che dici,ti riporto un esempio copia&incolla:

Vorrei proporre un gioco. Le regole sono semplicissime: si puntano 10 euro, si lancia un dado, se esce un numero dall’ 1 al 4 vincete i 10 euro, se esce il 5 o il 6 li perdete. Giocate?

SIIIIII’!!!!!!!!

Un boato. All’unisono, tutti d’accordo.

Bene. Disinvestite tutto ciò che avete, prelevate fino all’ultimo centesimo dal vostro conto corrente e con il vostro intero patrimonio ammontante a 100.000 euro vi sedete al tavolo.

Cominciano i lanci del dado. Se ipotizziamo un lancio ogni minuto, dopo un’ora avremo fatto 60 “mani” delle quali mediamente ne avrete vinte 40 con un introito di 400 euro e ne avrete perse 20 con un esborso di 200 euro.

Duecento euro di guadagno medio l’ora. Non male! Ipotizzando sette ore al giorno sono 1.400 euro. Benissimo, l’ 1,4% di guadagno giornaliero.

Niente da dire, avete fatto proprio un buon affare.

Eh sì, mi sembra di sentirvi: ”il gioco era a nostro favore, era ovvio accettare”, ed i più preparati in calcolo delle probabilità: “avevamo una speranza matematica (20/3) doppia rispetto al banco (10/3), solo uno stupido non avrebbe accettato”.

Eh sì! Solo uno stupido non avrebbe accettato.

D’accordo. Ora vi propongo un altro gioco, anzi lo stesso. Vincete se esce un numero dall’ 1 al 4 e perdete con il 5 o il 6.

Tutto uguale, solo una piccola differenza: la puntata minima è di 100.000 euro.

Giocate?
………………………………..
Ehi sto dicendo a voi! Giocate?
………………………………...
E’ lo stesso gioco di prima!! Perché non mi rispondete?
…………………………………

Va bene. Fate bene a non giocare.

Adesso è chiaro cosa produce l’effetto leva?!?!?

E’ chiaro o qualcuno ha ancora dubbi?

Ma non è finita, ho un terzo gioco da proporvi, che poi è sempre lo stesso, con la sola differenza che la puntata è di 1 centesimo di euro.

Giocate?
…………………………………

Sento un brusio. Anche questa proposta non suscita entusiasmo, eppure la vincita è assicurata. Possiamo dire, senza ombra di smentita, che la vostra speranza matematica è, come nei due casi precedenti, doppia rispetto a quella del banco, e la vostra probabilità di vincita è pari a 1. Nonostante questo la mia proposta non ottiene adesioni.

Certo, i rendimenti attesi non sono per nulla allettanti, dopo un’ora, e quindi 60 lanci, avrete vinto mediamente 20 centesimi di euro. Alla fine della giornata 1 euro e 40 centesimi. Una miseria.

Invito tutti i lettori ad analizzare in maniera approfondita tutti i tre esempi riportati, tre giochi assolutamente identici dal punto di vista probabilistico, assumono valenze diverse in dipendenza della posta in palio.

Forse occorre maggiormente riflettere su quest’ultimo esempio, rispetto agli altri due. Forse, se ci pensiamo bene, serve a spiegare perché gli inviti alla prudenza, quando si tratta di derivati, spesso cadono nel vuoto.

Per concludere, la matematica spiega molto, la logica tutto il resto.


Questi esempi chiarificano in modo essenziale un aspetto del trading che pochi considerano, ovvero un corretto money management e soprattutto il risk/reward.

Nel secondo caso infatti è vero che le probabilità sono identiche al precedente, ma nel caso la prima uscita sia perdente il giocatore ha lasciato sul campo il 100% del suo capitale e tutto finisce lì..........

frankmastino
27-06-2007, 11.10.47
ALL'AUCHAN CI SONO GLI SCONTI :D :D


mi precipito allora!!!!! :D

giuseppe
27-06-2007, 11.19.20
Aloora io sono bravo?.....
Con 3000 euri faccio circa 100 euro al giorno
(col mini fib in leva)
Tutti i giorni ?
Come fai ?

newton
27-06-2007, 11.21.15
1 contratto mini costa circa 3800/4000 € come fai con 1500?
Intesa trade ti fa operare sui future con maergini ridotti per l'intraday. ad esempio Dax 5000 euro.

http://www.intesatrade.it/intesa/t3/margmercderivati

carmine
27-06-2007, 14.22.07
Infatti opero con intesatrade con capitali ridotti.
1 mini fib: 1500 euro
1 sp/mib : 5000 euro
Quindi opero con 1 contratto giornalmente rigorosamente in intraday perche se vuoi andare overnight devi integrare il contratto mi sembra 3300 3500 euro circa.
E' una operativita' che mi si addice bene avendo tempo a disposizione durante la mattina,di solito faccio 2-3 operazioni anche solo di 30-40 euro l'uno.
Alle 15,00 spengo la piattaforma e ci rivediamo domani...
Ciao.

frankmastino
29-06-2007, 09.41.26
Intesa trade ti fa operare sui future con maergini ridotti per l'intraday. ad esempio Dax 5000 euro.

http://www.intesatrade.it/intesa/t3/margmercderivati

C'è sempre da imparare..................

non sapevo di questa possibilità, grazie!