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Visualizza versione completa : Obbligazioni interessanti



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gbellelli
31-01-2012, 11.28.31
ciao

per chi ha un buon rapporto con il rischio, segnalo una obbligazione interessante in ottica di brevissimo periodo.
Una sorta di parcheggio della liquidità ad alto rendimento.

Titolo di stato del Portogallo
Isin: PTOTEKOE0003
Scade il 15 Giugno 2012
Paga una cedola del 5%
Prezzo di mercato intorno a 98,80-98,90
Rendimento lordo su base annua intorno al 7,8%

buon trading
gab

gbellelli
01-02-2012, 10.21.17
E' tempo di obbligazioni ?
Un regalo alle banche si trasforma in aiuto al risparmiatore !

http://www.bellelli.biz/component/content/article/1449-regalo-alle-banche-ma-aiuto-anche-al-risparmiatore--e-tempo-di-obbligazioni-.html

gbellelli
06-02-2012, 15.19.29
Martedì 16 Febbraio, insieme a Gabriele Villa di Borsa Italiana, saremo a Milano presso Webank per un incontro gratuito sulle obbligazioni.

Spiegheremo cosa sono e quali sono le caratteristiche base.

Porremo inotre l'attenzione sul discorso della selezione e della gestione del rischio dell'investimento obbligazionario.



Per consultare il programma e iscriversi:

https://www.webank.it/webankpub/wb/schedaProdotto.do?tabId=nav_pub_wb_trading_nw&OBS_KEY=pro_wbn_corsi_eventi&KEY4=pro4_LIVE_MI160212

gbellelli
15-02-2012, 08.37.08
Un paio di obbligazioni interessanti

http://www.bellelli.biz/component/content/article/1470-obbligazioni-interessanti.html

Teo
26-02-2012, 20.09.45
Ciao Gab, hai poi controllato quella obbligazione Dexia?

gbellelli
27-02-2012, 09.11.48
Ciao Gab, hai poi controllato quella obbligazione Dexia?


si, è regolamente in contrattazione

ciao
gab

gbellelli
22-03-2012, 11.07.49
un' obbligazione ottima come parcheggio di liquidità ad alto rendimento
http://www.bellelli.biz/

lupone
22-03-2012, 11.23.13
GAB aproposito di obbligazioni , potrebbe essere giuntoilmomento di liquidare questa ? B.POPOLA24MZ14 4.75 ( ultimo prezzo 99,34 ):smile_old:

gbellelli
22-03-2012, 11.41.59
GAB aproposito di obbligazioni , potrebbe essere giuntoilmomento di liquidare questa ? B.POPOLA24MZ14 4.75 ( ultimo prezzo 99,34 ):smile_old:

ciao lupone

io mantengo ancora
anche perchè grandissime occasioni non ci sono per reinvestire
per cui fin che l'impostazione è al rialzo, mantengo e lascio fruttare la cedola

ciaoo
gab

lupone
22-03-2012, 11.53.28
Seguirò il tuo esempio , grazie GAB :smile_old:

asvin
04-04-2012, 09.04.56
la Morgan Stanley agosto 2012 IT0006642307 si può ancora prendere a prezzi umani intorno a 98,50.

gbellelli
04-04-2012, 09.09.40
la Morgan Stanley agosto 2012 IT0006642307 si può ancora prendere a prezzi umani intorno a 98,50.

se la vendono si
io sono della partita :-)

allievoindisciplinato
04-04-2012, 09.18.27
la sto monitorando da tempo ma i chiedevo come mai con la stessa scadenza Morgan stanly quota più???

A cosa è devuta questa differenza di prezzo??

gbellelli
04-04-2012, 09.23.28
la sto monitorando da tempo ma i chiedevo come mai con la stessa scadenza Morgan stanly quota più???

A cosa è devuta questa differenza di prezzo??


liquidità
tutto dipende dalla liquidità dello strumento
poi in aggiunta dal fatto se l'obbligazione stacca la cedola finale o se non la stacca

ciao
gab

asvin
04-04-2012, 09.32.16
se la vendono si
io sono della partita :-)

Idem, sono dentro a 98,50 precisi, prese settimane orsono, se qualcuno vende ne prendo un altro po'.

zanella51
05-04-2012, 16.42.27
Idem, sono dentro a 98,50 precisi, prese settimane orsono, se qualcuno vende ne prendo un altro po'.


ciao Gab
vorrei sapere se è vero che è meglio per motivi fiscali vendere anticipatamente (2 o 3 mesi)le otaei e non lasciarle scadere.
E' corretto?

un saluto e BUONA PASQUA

dylan
19-04-2012, 09.38.02
Buongiorno Gab,
sto cercando qualche obbligazione a scadenza breve come parcheggio di liquidità (mi stanno scadendo le Dexia ) ma non riesco a trovare occasioni buone come qualche mese fa.
Tu hai qualche idea interessante?
Grazie anticipate!

gbellelli
19-04-2012, 09.43.36
Buongiorno Gab,
sto cercando qualche obbligazione a scadenza breve come parcheggio di liquidità (mi stanno scadendo le Dexia ) ma non riesco a trovare occasioni buone come qualche mese fa.
Tu hai qualche idea interessante?
Grazie anticipate!

ciao
nei prossimi giorni aggiorno il sito con qualche idea

ciao
gab

Marco MP
19-04-2012, 14.03.03
Buongiorno Gab,
sto cercando qualche obbligazione a scadenza breve come parcheggio di liquidità (mi stanno scadendo le Dexia ) ma non riesco a trovare occasioni buone come qualche mese fa.
Tu hai qualche idea interessante?
Grazie anticipate!

Come mai niente di interessante ? troppo care ?

gbellelli
19-04-2012, 15.03.37
Come mai niente di interessante ? troppo care ?

si, i prezzi sono saliti parecchio con tutta la liquidità che Draghi ha messo sul mercato
all'aumentare dei prezzi corrisponde un calo del rendimento
moltissime obbligazioni non coprono neanche dall'inflazione
adesso rendimenti interessanti ce ne sono pochi e principalmente sono su scadenze lunghe ma al momento conviene concentrarsi sul breve
il lungo periodo è un grosso rischio di questi tempi

ciao
gab

Marco MP
19-04-2012, 16.59.00
Grazie GAB ( mi permetto la confidenza di chiamarti con l' abbreviativo ! ) comunque aspettiamo lo stesso qualche indicazione nel tuo sito ! Tutti mettono i soldi nelle obbligazioni perche' le azioni non sembrano all' altezza di ingolosire investimenti .

gbellelli
28-06-2012, 11.17.27
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2012-06-28/collocati-miliardi-dieci-anni-113841.shtml?uuid=AbPNrWzF

Btp a 10 anni oltre il 6%

molto poco simpatico ! molto ma molto poco !

asvin
05-07-2012, 10.59.47
Ciao a tutti,
smanettando sul sito di Fineco mi sono imbattuto in questa Dexia IT0004286214 a scadenza 29 ottobre 2012.
Che ve ne pare per parcheggiare un minimo di liquidità?

gbellelli
05-07-2012, 11.05.20
molto sexy le dexia
scadenza corta, ottimo rendimento
ma non oltre il 5-10% del capitale
a me piacciono da matti ma sono roba da maneggiare con cura, soprattutto per i non esperti

ciao
gab

Falken
05-07-2012, 11.38.42
Ciao a tutti,
smanettando sul sito di Fineco mi sono imbattuto in questa Dexia IT0004286214 a scadenza 29 ottobre 2012.
Che ve ne pare per parcheggiare un minimo di liquidità?

La settimana scorsa è scesa anche a 95 e rotti che per 4 mesi e rotti era davvero tantissimo.
La banca messa bene non è, ma è grossa e la scadenza è breve.
L'obbligazione è senior, ma la settimana scorsa si parlava di far pagare i salvataggi bancari anche alle obbligazioni senior (certo non è un cambiamento che faranno dall'oggi al domani, ammesso che sia legalizzabile)...
Come suggeriva Gabriele, non eccederei sul quantitativo... del resto se un obbligazione a 4 mesi paga più del 10% (ora non più ma comunque tanto) su base annua un motivo c'è...

gbellelli
05-07-2012, 11.42.44
del resto se un obbligazione a 4 mesi paga più del 10% (ora non più ma comunque tanto) su base annua un motivo c'è...


nel caso di dexia è vero ma in genere tra le obbligazioni ci sono anche parecchie inefficienze

mi vengono alla mente i disallineamenti di Italease con Banco Popolare: erano la stessa cosa con lo stasso grado di rischio ma a parità di scadenza c'erano rendimenti ben diversi.
Anche adesso ci sono emittenti ok che su base annua hanno buoni ritorni per inefficienza del mercato

ciao
gab

asvin
05-07-2012, 11.46.18
grazie Gabriele e Falken :wink_old:
sarebbe la prima Dexia che prendo, in genere vado su roba più solida. Conto di impallinarla presto. Voglio prima vedere se c'è uno storno del mercato. Secondo me dovrebbe esserci.

Il bestio
05-07-2012, 11.52.18
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2012-06-28/collocati-miliardi-dieci-anni-113841.shtml?uuid=AbPNrWzF

Btp a 10 anni oltre il 6%

molto poco simpatico ! molto ma molto poco !

... secondo te non è ancora aria di avere qualcosina in portafoglio?

gbellelli
05-07-2012, 11.55.49
... secondo te non è ancora aria di avere qualcosina in portafoglio?

cosa intendi per "qualcosina" ?
ti riferisci ai titoli di stato italiani ?

ciao
gab

Il bestio
05-07-2012, 12.00.45
ciao

si, ai btp...

asvin
05-07-2012, 12.08.12
Già che ci sono ne segnalo un'altra, più solida, che mi piace. Se il mercato permette, impallino pure questa.
Mediobanca marzo 2013 XS0344626311

Falken
09-07-2012, 09.11.09
Qualcuno ha qualche idea per obbligazioni in CHF emittenti solide? Anche Londra eventualmente... non solo mot o tlx...
Tutte le valute si sono mosse al ribasso e aumenta il rischio cambio.
Il CHF è inchiodato dalla banca centrale svizzera a 1,20 da diversi mesi ma a mio avviso la politica non è sostenibile sul lungo periodo quindi prima o poi dovrà rivalutare per forza a meno di cambiamenti.

asvin
09-07-2012, 11.02.30
ciao,
io non ne conosco e mi unisco alla richiesta :biggrin_old:
Il franco svizzero è un mio vecchio pallino (anche come banconote) ancora di più da quando hanno bloccato il cambio, che è l'incognita principale delle obbligazioni in valuta straniera per emittenti solidi. Col cambio fisso non si può perdere, male che va si va pari.

asvin
20-07-2012, 12.13.53
grazie Gabriele e Falken :wink_old:
sarebbe la prima Dexia che prendo, in genere vado su roba più solida. Conto di impallinarla presto. Voglio prima vedere se c'è uno storno del mercato. Secondo me dovrebbe esserci.


OK lo storno c'è stato e c'è pure aria di continuazione del ribasso nel medio periodo. Però ancora niente fuggi-fuggi dalle obbligazioni che ho nel mirino. Ancora tengono :biggrin_old: :cool_old:

asvin
27-07-2012, 18.11.29
Tra le parole di Draghi, a cui si sono accodati Merkel e Hollande per non essere da meno, e il divieto di short, penso che potremo avere un trend al rialzo di breve.
Quanto alle Dexia, le tolgo dal mirino: troppo costose per i conti da zattera bucata che ha.

asvin
07-08-2012, 16.16.09
Occhio al cambio Euro/Dollaro australiano per chi ha obbligazioni in AUD. E' in breve fase laterale, inoltre l'Euro è al minimo di lungo periodo.

asvin
30-08-2012, 10.07.03
in scadenza le obbligazioni agostane, al momento mi rimane solo la Mediobanca marzo 2013 XS0344626311.
Ci sono segnali di una possibile correzione sui mercati , in tal caso qualcuno potrebbe vendere qualche buona obbligazione.
Sempre occhio al cambio Euro/Dollaro australiano (EUR/AUD). Fuori da un pezzo dall'obbligazione in AUD: l'Euro continua a salire sul dollaro australiano.

asvin
04-09-2012, 11.53.03
Che ve ne pare di questa Morgan Stanley dicembre 2013 IT0006651597 in Euro senior? Anche senza cedola finale pare buona.

gbellelli
04-09-2012, 14.00.46
Che ve ne pare di questa Morgan Stanley dicembre 2013 IT0006651597 in Euro senior? Anche senza cedola finale pare buona.

è ok
:biggrin_old:

asvin
04-09-2012, 14.16.18
grazie del parere :cool_old:

dgp83
05-09-2012, 21.20.57
mi potete dire please cosa pensate di questa obbligazione di Eukedos?
Si vocifera di un rimborso anticipato a 100, puo' essere un'occasione?
grazie

gbellelli
06-09-2012, 07.51.56
mi potete dire please cosa pensate di questa obbligazione di Eukedos?
Si vocifera di un rimborso anticipato a 100, puo' essere un'occasione?
grazie

ciao
immagino che tu ti riferisca alla convertibile

Eukedos è il nuovo nome di Arkimedica
io starei lontano da questa obbligazione
dubito non solo il rimborso anticipato, ma proprio l'intero rimborso

ciao
gab

dgp83
06-09-2012, 08.42.49
la descrizione dice EUKEDOS 16 CV 3 quindi credo sia convertibile.
A maggior ragione allora!
grazie

gbellelli
06-09-2012, 08.47.16
>la descrizione dice EUKEDOS 16 CV 3 quindi credo sia convertibile.

si si, è lei
non avevo visto che avevi messo il codice isin

ciao
gab

lupone
06-09-2012, 09.45.52
Hai sempre in pf. le obbligazioni Banco Popolare ? Ciao Gab e buondì a tutti gli amici :smile_old:

gbellelli
06-09-2012, 09.48.22
Hai sempre in pf. le obbligazioni Banco Popolare ? Ciao Gab e buondì a tutti gli amici :smile_old:

ciao lupone
si, ho sempre le cv bco popolare ma anche le ubi e le bper

ciao
gab

lupone
06-09-2012, 10.03.57
anch'io le bper , inoltre credit suiiss step up , unicredit 3,5% 2014 , Bei in try 9%(XS0465407194) , Mediobanca 4,875 % . Le Bpop mi sembrano le più rischose per questo ti ho chiesto un aggiornamento . Grazie per la cortese risposta . :smile_old:

dgp83
06-09-2012, 10.14.11
scusate le cv b.pop sono queste IT0004584659?
grazie

gbellelli
06-09-2012, 10.27.23
>scusate le cv b.pop sono queste IT0004584659?

si, sono loro

ciao
gab

gbellelli
06-09-2012, 10.29.20
> Le Bpop mi sembrano le più rischose per questo ti ho chiesto un aggiornamento .

qui è tutto a rischio
l'importante è diversificare il più possibile il portafoglio
in un portafoglio opportunamente diversificato ci può stare pratucamente qualsiasi obbligazione

io ho in portafoglio obbligazioni ben più rischiose
bco popolare è tra le più solide :biggrin_old:


ciao
gab

lupone
06-09-2012, 12.43.19
Non può che farmi piacere , di nuovo grazie . :biggrin_old:

kamatz2000
06-09-2012, 12.49.51
Le Bpop mi sembrano le più rischose per questo ti ho chiesto un aggiornamento . Grazie per la cortese risposta . :smile_old:

Forse, ma tieni conto il discorso della possibile conversione anticipata che potrebbe fornire un minimo di appeal speculativo.... :wink_old:

lupone
06-09-2012, 13.00.09
Forse, ma tieni conto il discorso della possibile conversione anticipata che potrebbe fornire un minimo di appeal speculativo.... :wink_old:

Forse ...:confused_old:

gbellelli
06-09-2012, 13.00.58
Forse, ma tieni conto il discorso della possibile conversione anticipata che potrebbe fornire un minimo di appeal speculativo.... :wink_old:


l'ideale sarebbe un aumento di capitale

kamatz2000
06-09-2012, 13.24.08
l'ideale sarebbe un aumento di capitale

si ancora meglio con i diritti da incassare
prima dell'ennesimo aumento però temo valuteranno la conversione qualora si rendesse necessaria un ulteriore iniezione di liquidità

gbellelli
06-09-2012, 15.35.05
Draghi ha affermato che la Bce acquisterà titoli di stato senza alcun limite di quantitativo (“no ex ante quantitative limits are set on the size” come riporta il testo ufficiale ).
L’acquisto sarà rivolto ai bond con scadenza 1-3 anni dei paesi in difficoltà.
La Bce non sarà un credito privilegiato e quindi sarà in balia dei rischi obbligazionari che corre qualsiasi investitore.

Io inizio ad allungare la vita media del mio portafoglio

ciao
gab

SMOKE
06-09-2012, 16.27.22
Io inizio ad allungare la vita media del mio portafoglio

ciao
gab[/QUOTE]



Fine per lo short ????

gbellelli
06-09-2012, 16.53.03
>Fine per lo short ????

non credo
ma io mi riferivo alle obbligazioni e non alle azioni
le obbligazioni basa che l'emittente non fallisca e non ci sono problemi
il rischio prezzo è eliminabile portando a scadenza
allungo l'orizzonte perchè a questo punto non vedo molto probabili dei fallimenti nell'immediato

ciao
gab

dgp83
07-09-2012, 12.33.17
dexia in scad. 29 nov 2012 IT0004286552, ora il prezzo è maggiore di quello di rimborso...conviene liquidarle ora o aspettare scadenza per incassare la cedola?
grazie

gbellelli
07-09-2012, 12.42.23
ciao

>dexia in scad. 29 nov 2012 IT0004286552, ora il prezzo è maggiore di quello di rimborso...
>conviene liquidarle ora o aspettare scadenza per incassare la cedola?

mi è giunta la stessa domanda in mail
eri tu a rivolgermela ?
in ogni caso, io manterrei

ciao
gab

kamatz2000
07-09-2012, 13.00.11
dexia in scad. 29 nov 2012 IT0004286552, ora il prezzo è maggiore di quello di rimborso...conviene liquidarle ora o aspettare scadenza per incassare la cedola?
grazie

ciao, nel particolare quella non la seguo ma probabilmente è una index linked o simili....... per cui a scadenza pagherà un premio e per questo quota >100..
come dice GB a questo punto mantieni e vedi il....premio!

dgp83
07-09-2012, 13.37.39
grazie a entrambi, cmq no niente mail...scrivo solo sul blog ;)

kamatz2000
11-09-2012, 09.11.33
perché complicarsi la vita e regalare commissioni?

immagino inoltre tali strumenti siano poco liquidi e con ampio spread denaro/lettera

kamatz2000
11-09-2012, 10.01.04
neutralizzando il rischio ci si porta in tasca almeno un 4% con rischio pratimoniale praticamente a zero.

appunto per un 4% "complicato" non mi pare ne valga la pena, ma è una mia opinione :smile_old:

anche in euro trovi tante occasioni al 4% e rischio quasi nullo

dgp83
11-09-2012, 10.47.06
asvin volevo ringraziarti per le tue segnalazioni, alcune sn state molto preziose

asvin
11-09-2012, 10.58.18
grazie :wink_old:

scarp
25-09-2012, 07.53.18
Buongiorno a tutti,
sto cercando il rating delle obligazioni convertibili quotate dove lo posso trovare ?

grazie

gbellelli
25-09-2012, 09.53.35
ciao

>sto cercando il rating delle obligazioni convertibili quotate dove lo posso trovare ?

guarda il rating dell'emittente
quale emittente ti serve esattamente ?

ciao
gab

scarp
25-09-2012, 10.01.01
mi interessa il r. di BP e BP Etruria e Lazio
cmq. mi potresti indicare dove trovo i r. degli emittenti ?

grazie

gbellelli
25-09-2012, 10.09.40
Banco Popolare
http://www.bancopopolare.it/BP/InvestorRelations.jsp?id_Pag=55&shortlink=12-16-19-21&bannertop=11&Lingua=Italiano&Sez=3&Spalla=true&MenuSelected=40

P. Etruria e Lazio onestamente non ce l'ho sottomano
mi sembra di ricordare un BB+ per l'emittente
ma considera che la Cv è subordinata

ciao
gab

scarp
27-09-2012, 07.28.33
Buongiorno a tutti,
anzitutto un ringraziamento a tutti voi che con la vs. esperienza e con la vs. interazione sul forum mi date una mano a capire in modo semplice (per quanto possibile) e chiaro il mondo della del trading;
ora una cortesia : sto cercando grafici con i rendimenti dei titoli di stato sia italiani che esteri dove li posso trovare ?
grazie
scarp

Frost
27-09-2012, 07.52.03
I grafici dei titoli di stato li trovi certamente anche sugli stessi siti dove controlli le azioni ma s evuoi puoi isare questo

http://www.teleborsa.it/gen_MOT1.html

il rendimento però va calcolato "a mano" perchè il valore delle obbligazioni varia di giorno in giorno, quindi anche il redimento, e devi considerare il rateo e altri fattori anch'essi variabili.


Non è che cerchi qualcosa di più simile allo spread?

scarp
27-09-2012, 08.28.59
forse volevo troppo,
cercavo un grafico con i rendimenti per i titoli di stato decennali (btp - treasury - etc. ) nel tempo.
un saluto

gbellelli
27-09-2012, 08.32.18
ciao scarp

>sto cercando grafici con i rendimenti dei titoli di stato sia italiani che esteri dove li posso trovare

cos'è un "grafico con i rendimenti" ?
In genere un grafico mostra o l'andamento dei prezzi oppure il rendimento offerto da un prodotto nel corso del tempo.

I rendimenti occorre calcolarseli con un foglio excel oppure li trovi sul Sole24ore.
I grafici invece ne trovi in giro per la rete oppure su qualche piattaforma di trading.

ciao
gab

Frost
27-09-2012, 08.41.31
Non posso che confermare quanto scritto da gbellelli, io personalmente i calcoli sui rendimenti li faccio con excel, in rete ci sono diversi siti che te lo fanno fare inserendo i valori

_http://www.dossier.net/utilities/bot_btp/index.html


In giro si trova il rendimento dei titoli a 10 anni

_http://www.bloomberg.com/quote/GBTPGR10:IND/chart (Italia)
_http://www.bloomberg.com/quote/USGG10YR:IND/chart (USA)


ma non quello dei singoli titoli di stato.



Ciao

gbellelli
27-09-2012, 08.47.02
Limitandosi ai Btp italiani, c'è questo sito che calcola il rendimento in tempo reale
http://www.rendimentobtp.it/

Ma la soluzione migliore per seguire le obbligazioni è costruirsi del fogli di lavoro su excel ed aggiornare i dati tramite il dde del proprio broker

ciao
gab

scarp
27-09-2012, 08.55.08
grazie,
trovato proprio quello che cercavo

scheggia
03-10-2012, 08.34.55
Ciao Gab,
avresti da consigliare un'obbligazione tranquilla dove parcheggiare un gruzzoletto?
grazie!

Il bestio
26-11-2012, 15.44.35
Ciao gab,

tanto per esercitarmi... come la vedi questa?

DEXIACR 22OT13 2.6 - 465077.MOT - MOT

ISIN IT0004650773

quota 97 circa

asvin
28-11-2012, 09.47.09
L'agenzia di rating Moody's ha comunicato nella serata di ieri di aver messo sotto osservazione per un possibile downgrade il rating Baa3 di BANCO POPOLARE Società Cooperativa (cioè si potrebbe andare verso la "spazzatura").
Moody's ha anche messo sotto osservazione il rating Ba1 di BANCA ITALEASE
Quindi occhio alle relative obbligazioni a scadenze medio-lunghe.
Per le suddette scadenze starei alla larga anche da Dexia, a meno di non intenderla come scommessa su cui mettere una percentuale minima del capitale dedicato all'obbligazionario.

gbellelli
10-12-2012, 10.04.47
Tra Berlusca e Monti finalmente c'è nuovo fermento sul mercato delle obbligazioni

dgp83
10-12-2012, 10.20.44
qlk scadenza a breve interessante?
grazie

asvin
10-12-2012, 10.39.35
credo che stia parlando di trading più che di roba da portare a scadenza :wink_old:

Settimana più settimana meno, la campagna elettorale doveva pur cominciare. Questa è speculazione pura. Rivogliono Monti.
Per la cronaca ho preso una quota da pezzente (2000 pezzi) del BTPI-15ST41 2.55

asvin
11-12-2012, 11.14.25
Per la cronaca ho preso una quota da pezzente (2000 pezzi) del BTPI-15ST41 2.55


Fuori, mi accontento di pizza e birra, non perchè creda che non salga ancora ma perchè Fineco non fa mettere uno stop profit. :mad_old:
Ai forumisti con Fineco: sapete se le piattaforme superiori come Power Desk, consentono di gestire le posizioni con stop automatici sui Titoli di Stato?

asvin
12-12-2012, 11.45.27
ciao,
per ii forumisti con Fineco, riporto su la domanda.
Con Power Desk riuscite a gestire le posizioni con stop automatici e trailing sui Titoli di Stato?

sethcohen
14-12-2012, 14.30.37
qlk scadenza a breve interessante?
grazie

di decoroso nulla...sotto i tre anni e sopra il 4,5-5% ci sono delle evraz (metallurgia, russia), delle tcs (consulenza software, india)...tutta roba cmq con cui ci si prende dei rischi. in più sono over the counter con tagli grossi.
http://ideebonds.com/2012/11/29/i-bond-di-abramovich/
http://ideebonds.com/2012/11/23/alla-ricerca-del-rendimento-india/

Frost
14-12-2012, 15.40.59
ciao,
per ii forumisti con Fineco, riporto su la domanda.
Con Power Desk riuscite a gestire le posizioni con stop automatici e trailing sui Titoli di Stato?

No non c'è proprio la possibiltà di farlo, nemmeno se lavori in leva.

asvin
14-12-2012, 16.23.51
Grazie Frost :smile_old:

gbellelli
27-12-2012, 08.25.27
Panoramica dell'attuale situazione del mercato obbligazionario
http://www.bellelli.biz/component/content/article/76-home/1684-obbligazioni-facciamo-il-punto-della-situazione.html

gbellelli
01-01-2013, 17.44.36
Novità sul fronte Dexia
Importante per tutti quelli che, come il sottoscritto, in questi anni hanno goduto come una nutria nel trattare le obbligazioni di questo emittente


http://www.teleborsa.it/News/2012/12/28/dexia-via-libera-di-bruxelles-al-piano-di-ristrutturazione-665.html

Disco verde della Commissione europea al piano di ristrutturazione del gruppo bancario franco-belga, Dexia.

Bruxelles ha spiegato che il piano e gli aiuti di stato permetteranno un rilancio del 'core business' bancario, mentre la divisione Belfius in Belgio godrà di una solida base.

Soddisfazione è stata espressa dal commissario UE responsabile della politica di concorrenza, Joaquín Almunia, che ha detto: "Sono felice di essere finalmente in grado di approvare il piano di risoluzione di Dexia, che Belgio, Francia e Lussemburgo hanno elaborato congiuntamente". Tale piano, ha proseguito Almunia "consentirà la risoluzione ordinata del gruppo".

allievoindisciplinato
02-01-2013, 08.01.35
Novità sul fronte Dexia
Importante per tutti quelli che, come il sottoscritto, in questi anni hanno goduto come una nutria nel trattare le obbligazioni di questo emittente


http://www.teleborsa.it/News/2012/12/28/dexia-via-libera-di-bruxelles-al-piano-di-ristrutturazione-665.html

Disco verde della Commissione europea al piano di ristrutturazione del gruppo bancario franco-belga, Dexia.

Bruxelles ha spiegato che il piano e gli aiuti di stato permetteranno un rilancio del 'core business' bancario, mentre la divisione Belfius in Belgio godrà di una solida base.

Soddisfazione è stata espressa dal commissario UE responsabile della politica di concorrenza, Joaquín Almunia, che ha detto: "Sono felice di essere finalmente in grado di approvare il piano di risoluzione di Dexia, che Belgio, Francia e Lussemburgo hanno elaborato congiuntamente". Tale piano, ha proseguito Almunia "consentirà la risoluzione ordinata del gruppo".



Ciao Gab solo una curiosità:Ma come gode una nutria????:tongue_old::tongue_old::tongue_old:

Attuando il piano di risoluzione di Dexia vorrà dire che saranno attratti più acquirenti con conseguente rialzo dei prezzi e ......meno conveniente da tradare :redface_old:.

Buon trading!!

gbellelli
02-01-2013, 10.19.46
ciao Andre


>Attuando il piano di risoluzione di Dexia vorrà dire che saranno attratti più acquirenti con conseguente rialzo dei prezzi
>e ......meno conveniente da tradare

acquisto scadenze corte con buon rendimento
tendo a portare a scadenza
ma se poi trovo il fesso che me la svende e dopo poco me la ricompra con un buon ricarico, diciamo che gliele cedo volentieri :biggrin_old:

ciao
gab

mark61
02-01-2013, 10.27.03
ciao Andre


>Attuando il piano di risoluzione di Dexia vorrà dire che saranno attratti più acquirenti con conseguente rialzo dei prezzi
>e ......meno conveniente da tradare

acquisto scadenze corte con buon rendimento
tendo a portare a scadenza
ma se poi trovo il fesso che me la svende e dopo poco me la ricompra con un buon ricarico, diciamo che gliele cedo volentieri :biggrin_old:

ciao
gab

in pratica sei un High Frequency Trader sulle obbligazioni !!!!!!!
:biggrin_old:

asvin
02-01-2013, 13.28.10
Novità sul fronte Dexia

Ottimo per chi le ha in portafoglio, sono salite alla grande :cool_old:
Io non ne ho perchè come dicevo tempo fa, il rapporto rischio/rendimento non era dalla mia parte, causa capitale non troppo consistente :biggrin_old:
Frattanto la vicenda fiscal cliff (che io consideravo scontatissima, ma che il mercato pare abbia vista diversamente...) ha fatto guadagnare qualche obbligazione americana.
La MORGAN S. 03DC13 a suo tempo segnalata, va benone.

dgp83
02-01-2013, 13.33.04
Ottimo per chi le ha in portafoglio, sono salite alla grande :cool_old:
Io non ne ho perchè come dicevo tempo fa, il rapporto rischio/rendimento non era dalla mia parte, causa capitale non troppo consistente :biggrin_old:
Frattanto la vicenda fiscal cliff (che io consideravo scontatissima, ma che il mercato pare abbia vista diversamente...) ha fatto guadagnare qualche obbligazione americana.
La MORGAN S. 03DC13 a suo tempo segnalata, va benone.

infatti grazie per la segnalazione, ce l'ho in saccoccia da tempo ;)

asvin
02-01-2013, 14.16.49
infatti grazie per la segnalazione, ce l'ho in saccoccia da tempo ;)

:wink_old:

gbellelli
16-01-2013, 12.06.47
Sono alcuni giorni che le obbligazioni cedono un poco.
Niente di allarmante ma qualche presa di profitto inizia ad esserci.
Ho alleggerito qualche posizione un pò lunga che avevo e monetizzato.
Resto in allerta su livelli più bassi di prezzo ma sempre su scadenze brevi.

gbellelli
23-01-2013, 14.16.37
"Perchè regalare soldi alle banche quando è possibile fare da soli ?"
http://bellelli.biz/component/content/article/76-home/1707-perche-regalare-soldi-alle-banche-quando-e-possibile-investire-da-soli-.html

Phenice
27-01-2013, 21.11.00
Cosa ne dite dei seguenti titoli :
XS0873793375
XS0873793375
XS0875797515

Non hanno un gran rendimento ma mi viste le emittenti almeno dovrebbero essere tranquilli.
Avete dei suggerimenti magari anche di altri titoli, tenete conto che vorrei ridurre il rischio del mio portafoglio.

gbellelli
27-01-2013, 21.28.04
ciao

>Non hanno un gran rendimento ma mi viste le emittenti almeno dovrebbero essere tranquilli.

non li ho in anagrafica
dovrei fare i conteggi a mano ma adesso è tardi

cmq la discriminante è l'inflazione
se rendono meno del 3,80% lordo sono da evitare perchè fanno perdere soldi


>Avete dei suggerimenti magari anche di altri titoli, tenete conto che vorrei ridurre il rischio del mio portafoglio.

ne parlo domani o dopodomani sul mio sito

ciao
gab

Frost
28-01-2013, 13.21.15
Ti leggerò con interesse, devo ancora decidermi a realizzare sulla 2031 che sto gestendo al pari di un titolo azoinario quindi prima o poi mi troverò a dover investire quella liquidità e guardandomi un po' in giro mi pare che tutto sia un po' troppo caro :frown_old:

Phenice
29-01-2013, 15.30.33
In funzione di quello che ha scritto Gab cosa ne dite di FR0010957282 (Peugeot)?
TF 5% con scadenza Ott. 2016.
Il prezzo è intorno alla parità.

La scadenza è abbastanza corta ma visto il tasso e il prezzo non vorrei ci fossero altri problemi oltre a qualle associati al mercato dell'auto

gbellelli
29-01-2013, 22.07.43
ciao
sul sito oggi ho parlato delle obbligazioni MPS
www.bellelli.biz

domani parlo anche di Sns che è una banca olandese

ciao
gab

gbellelli
30-01-2013, 08.09.53
ciao Phenice


>In funzione di quello che ha scritto Gab cosa ne dite di FR0010957282 (Peugeot)?
>TF 5% con scadenza Ott. 2016.
>Il prezzo è intorno alla parità.
>La scadenza è abbastanza corta ma visto il tasso e il prezzo non vorrei ci fossero altri problemi oltre a qualle associati al mercato dell'auto

diciamo che l'emittente non è dei più solidi
io ho qualcosa in portafoglio ma con scadenza più corta
ho chiuso la 2014 mentre ho mantenuto la 2013
quotate eurotlx
emittente su cui navigo a vista anche se sono sicuro che il buon Hollande darà tutto il sostegno possibile

ciao
gab

gbellelli
30-01-2013, 08.10.35
Obbligazioni Sns come spunto di riflessione in tema di obbligazioni www.bellelli.biz

enricocuccia
01-02-2013, 09.36.18
riporto la news di questa mattina.



Lo Stato olandese ha nazionalizzato Sns Reaal, quarto gruppo bancario e assicurativo del Paese. Lo ha annunciato il ministro delle Finanze olandese, Jeroen Dijsselbloem. L'istituto era già da anni in forti difficoltà soprattutto per le perdite subite nel settore immobiliare. L'operazione avrà un costo di 3,7 miliardi di euro. Intanto i vertici dell'istituto hanno annunciato questa mattina le loro dimissioni.

gbellelli
01-02-2013, 09.44.03
riporto la news di questa mattina.



Lo Stato olandese ha nazionalizzato Sns Reaal, quarto gruppo bancario e assicurativo del Paese. Lo ha annunciato il ministro delle Finanze olandese, Jeroen Dijsselbloem. L'istituto era già da anni in forti difficoltà soprattutto per le perdite subite nel settore immobiliare. L'operazione avrà un costo di 3,7 miliardi di euro. Intanto i vertici dell'istituto hanno annunciato questa mattina le loro dimissioni.


Centro :-)

enricocuccia
01-02-2013, 09.51.30
Centro :-)


è quello che dovrebbero fare con MPS......:wink_old:

L'ALCHIMISTA
01-02-2013, 09.58.04
Obbligazioni Sns come spunto di riflessione in tema di obbligazioni www.bellelli.biz (http://www.bellelli.biz)

grzie GAB
buono per pizza e birra

gbellelli
01-02-2013, 10.01.22
è quello che dovrebbero fare con MPS......:wink_old:

Di fatto lo stanno già' facendo ma in salsa italiana
Lo stato da i soldi e salva ma senza prendere il controllo

asvin
01-02-2013, 14.49.21
quà e là, anche sul forum del Sole 24 Ore, leggo di espropriazione di azioni e obbigazioni subordinate SNS. Non so cosa voglia dire, ma non suona benissimo, sento gente preoccupata.
Qualche considerazione in merito? Per Mps ci sono rischi simili secondo voi?

gbellelli
01-02-2013, 14.58.26
ciao Asvin

scriverò nel week end sul mio sito un articolo in merito
In questi giorni sono a Milano e ho poco tempo...

>quà e là, anche sul forum del Sole 24 Ore, leggo di espropriazione di azioni e obbigazioni subordinate SNS.
> Non so cosa voglia dire, ma non suona benissimo, sento gente preoccupata.
>Qualche considerazione in merito?

hanno espropriato ( cosa mai successa ) per cui azioni e obbligazioni subordinate al momento valgono zero.
Anche se credo che qualche forma di indennizzo, come in genere avviene per gli espropri, credo che ci sarà ma al momento non è nota.
Le obbligazioni senior come quelle che ho acquistato io e che ho segnalato invece non hanno avuto conseguenze negative, anzi sono salite di prezzo
perchè adesso sono più sicure e sono quasi praticamente dei titoli di stato olandesi.


>Per Mps ci sono rischi simili secondo voi?

è sicuramente un precedente poco simpatico per cui starei all'occhio su azioni e subordinati di Mps
Quando si crea un precedente è sempre meglio essere all'erta

ciao
gab

asvin
01-02-2013, 15.10.30
grazie Gab,
in effetti precedente poco simpatico :heart-borken:

giuliof
01-02-2013, 15.44.26
Dopo le correzioni degli anni precedenti credo che siamo
alle fasi finali di pulizia, senza le quali nessun rialzo stabile
potrebbe ripartire.

Il periodo mi ricorda la fine del 2003, strane analogie ...

Problemi a parmalat con fallimento ---> rialzo di centrale del latte TO
Problemi Saipem (spero senza fallimento) ---> Strappo di Trevi.


Poi i bubboni con le banche e chissà cosa ancora si nasconde dietro il sipario,
che verrà aperto un pezzo alla volta, al momento giusto ! :wink_old:

G

mark61
03-02-2013, 16.11.22
ciao Asvin

scriverò nel week end sul mio sito un articolo in merito
In questi giorni sono a Milano e ho poco tempo...

>quà e là, anche sul forum del Sole 24 Ore, leggo di espropriazione di azioni e obbigazioni subordinate SNS.
> Non so cosa voglia dire, ma non suona benissimo, sento gente preoccupata.
>Qualche considerazione in merito?

hanno espropriato ( cosa mai successa ) per cui azioni e obbligazioni subordinate al momento valgono zero.
Anche se credo che qualche forma di indennizzo, come in genere avviene per gli espropri, credo che ci sarà ma al momento non è nota.
Le obbligazioni senior come quelle che ho acquistato io e che ho segnalato invece non hanno avuto conseguenze negative, anzi sono salite di prezzo
perchè adesso sono più sicure e sono quasi praticamente dei titoli di stato olandesi.

>Per Mps ci sono rischi simili secondo voi?

è sicuramente un precedente poco simpatico per cui starei all'occhio su azioni e subordinati di Mps
Quando si crea un precedente è sempre meglio essere all'erta

ciao
gab


A leggere l'articolo del sole 24 ore che copio/incollo qui sotto si evince che questa volta hai corso un bel rischio, in quanto il governo olandese era molto intenzionato ad azzerare pure le senior..........



«Tutti coloro che detengono obbligazioni subordinate di Sns Reaal e Sns Bank subiranno un esproprio». «Ritengo che questi titoli dovranno essere rimborsati a zero euro, al pari delle azioni». A parlare, in una lettera inviata venerdì al Parlamento, è il ministro delle finanze olandese Jeroen Dijsselbloem. Lo stesso che è stato appena nominato presidente dell'Eurogruppo. Parole inequivocabili: la Sns Bank, inclusa la sua holding Sns Reaal, va nazionalizzata. E tutti i risparmi degli investitori che possiedono azioni oppure obbligazioni subordinate vanno azzerati. Peccato che, tra questi, ci siano anche tanti risparmiatori italiani: vittime innocenti di un salvataggio bancario in Olanda. Paese solido, spesso schierato tra gli intransigenti d'Europa, che ora non sembra farsi molti scrupoli ad «espropriare» il risparmio altrui.

Salva la banca...
La storia di Sns, quarta banca olandese, ha dell'incredibile. E ricorda troppo quella delle banche irlandesi, che qualche anno fa decisero di rimborsare con un misero centesimo tutti i risparmiatori (tanti italiani) che avevano dato loro fiducia acquistando obbligazioni subordinate. Sns, a guardare i dati di bilancio, in realtà non sembrerebbe in crisi. A giugno 2012 – si legge sul sito Internet della banca – il cosiddetto «Core Tier 1» (principale indice di patrimonializzazione di una banca, che indica la sua solidità finanziaria) era al 9,6%: in linea con le regole di Basilea. Sns aveva anche passato tutti gli stress test. Persino i rating non segnalano allarmi: S&P valuta Sns Reeal BBB-, Fitch BBB+ e solo Moody's colloca la banca nel campo speculativo (Ba2). Eppure l'istituto era da tempo in profonda crisi.

Tanto che il ministro delle Finanze olandese ha deciso di intervenire: «Per salvaguardare la stabilità finanziaria, non ho altra scelta che la nazionalizzazione, perché altrimenti Sns andrebbe in bancarotta». Secondo Mr. Dijsselbloem, la nazionalizzazione salva un milione di conti correnti. Peccato che ammazzi i risparmi di chi aveva investito in titoli subordinati: la nazionalizzazione passa infatti per l'esproprio dei titoli subordinati e delle azioni. I titoli subordinati sono quelli che si collocano a metà strada tra le obbligazioni (debiti della banca) e le azioni (capitale). Si dividono in varie categorie (Lower e Upper Tier 2, Tier 1), che indicano la rischiosità dei titoli: a seconda della categoria, infatti, questi bond vengono rimborsati dopo gli altri in caso di default.

...ammazza l'obbligazionista
Il punto è che in questo caso la banca non va in default. Sns non finisce come Lehman Brothers, per intenderci, ma viene nazionalizzata dallo Stato. Tra l'altro lo Stato in questione è l'Olanda, uno dei paesi più solidi d'Europa. Insomma: non stiamo parlando della Grecia. Né dell'Irlanda. Eppure la decisione del Governo è chiara: mantenere salvi solo i possessori di obbligazioni senior (quelle non subordinate), e azzerare tutti gli altri. In realtà il ministro delle finanze aveva pensato di azzerare anche i bond senior – nella lettera lo scrive esplicitamente – ma non l'ha fatto perché questo avrebbe creato gravi ripercussioni sui mercati finanziari. Così il drastico taglio toccherà solo i subordinati. Ancora non sono state decise le modalità (dunque neppure i valori finali), ma la volontà del Governo è chiara. Zero tondo.
Il problema è che i bond subordinati della banca olandese sono in mano anche a risparmiatori italiani. Quanti siano non è facile saperlo (in alcuni forum online sono iniziati dei conteggi), ma di certo la crisi olandese avrà ripercussioni sui risparmi italiani: almeno 10 milioni di euro sembrerebbero intaccati. «Il Sole 24 Ore» ha trovato conferme anche presso Aduc. Per loro resta solo la difficile strada del ricorso, ma il tempo è poco e la strada in salita: va fatto in Olanda entro 10 giorni. Ma ormai il percorso sembra segnato: quello di un irrituale «esproprio» che salva una banca olandese, ma ammazza gli obbligazionisti. E il buon senso.

asvin
04-02-2013, 18.00.45
ho liquidato MORGAN S. 03DC13 perchè mi accontento del rendimento maturato e comincio a liberare liquidità per spostarla dove può rendere di più (azioni comprese, alla ripartenza). Le elezioni italiane potrebbero fornire nuovi spunti. La vicenda Mps ha reso più incerto il quadro politico. Sebbene la vittoria del Pd + aiutino di Monti al Senato rimane (per me) lo scenario più probabile, per il prossimo governo potrebbero esserci problemi. I mercati stanno già di fatto mandando segnali circa la poca chiarezza sull'esito delle politiche italiane. Inoltre potrebbero anche venir fuori ulteriori giochini sui derivati di altre banche italiane. Tutte occasioni da sfruttare cercando il miglior timing possibile ed entrando con calma a scaglioni.

Phenice
17-02-2013, 09.24.02
Vista la situazione di Finmeccanica cosa ne dite dei 2 titoli:
4,875% MZ 25 e 5,25% GE 22?

gbellelli
19-02-2013, 13.41.17
Vista la situazione di Finmeccanica cosa ne dite dei 2 titoli:
4,875% MZ 25 e 5,25% GE 22?


ciao
scusa ma mi era sfuggito questo post
le Finmeccanica le seguo anch'io
io sto valutando questa
XS0182242247

ciao
gab

asvin
20-02-2013, 09.28.26
Gabriele sai a cosa è dovuto il -3,5 % circa in apertura dell'ETF sulle obbligazioni
Markit iBoxx Euro Liquid High Yield TR-IS - IHYG - AFF isin IE00B66F4759 ? Stacca un dividendo o qualcosa del genere?

Trovato. Ha staccato il dividendo
http://www.borsaitaliana.it/borsa/etf/dividendi.html?isin=IE00B66F4759&lang=it

gbellelli
20-02-2013, 16.32.04
Gabriele sai a cosa è dovuto il -3,5 % circa in apertura dell'ETF sulle obbligazioni
Markit iBoxx Euro Liquid High Yield TR-IS - IHYG - AFF isin IE00B66F4759 ? Stacca un dividendo o qualcosa del genere?

Trovato. Ha staccato il dividendo
http://www.borsaitaliana.it/borsa/etf/dividendi.html?isin=IE00B66F4759&lang=it


ciao Asvin, scusa ma ho visto solo adesso.
Si ha staccato il dividendo oggi.
Mi pare un 3,70 euro circa ad azione

ciao
gab

asvin
20-02-2013, 17.16.34
grazie per la conferma. A proposito, gran bello strumento: bel dividendo, diversificazione spettacolare, praticamente esente da panic selling. :wink_old:

gbellelli
20-02-2013, 17.57.32
grazie per la conferma. A proposito, gran bello strumento: bel dividendo, diversificazione spettacolare, praticamente esente da panic selling. :wink_old:


aspetta a dirlo :biggrin_old:
Appena il mercato si sveglierà e comincerà a ragionare, vedrai gli high yield come si muoveranno verso valle.
E' uno strumento molto interessante ma da usare con cautela.

ciao
gab

asvin
20-02-2013, 18.08.34
probabile, comunque ho un'esposizione molto bassa quindi incrementabile e ho visto che anche nei momenti di panico sui mercati, al massimo ha girato intorno a 90.

Phenice
02-03-2013, 22.02.06
Visti i numeri del mercato dell'auto, non credete che i titoli della galassia Peugeot possano essere una buona occasione di toccata (qtà omeopatiche) e fuga (magari non velocissima ma la cedola non sarebbe male)?


GPSA6%ST33 84.69
PEUP5.625%LG17 99.31
PEUG5%OT16 99.17

gbellelli
03-03-2013, 12.13.41
ciao Phenice


>Visti i numeri del mercato dell'auto, non credete che i titoli della galassia Peugeot possano essere una buona occasione di toccata
> (qtà omeopatiche) e fuga (magari non velocissima ma la cedola non sarebbe male)?
>GPSA6%ST33 84.69
>PEUP5.625%LG17 99.31
>PEUG5%OT16 99.17[/QUOTE]


diciamo che Peugeot non è l'emittente più affidabile che esista
fatta questa premessa, io ho delle obbligazioni di questo emittente in portafoglio
la maggioranza hanno scadenze più brevi di quelle che indichi ed il mio scopo è portarle a scadenza per non subire il rischio prezzo

ciao
gab

Phenice
09-03-2013, 22.41.56
Guardando in giro la situazione macroeconomica e le quotazioni dei vari titoli mi sovviene un ragionamento.
Ad oggi non credo che il mondo possa accettare un fallimento di uno stato sia che questo sia in EU che fuori EU.
Se tale ragionamento è vero cosa ne direste di quote omeopatiche di uno dei seguenti titoli:

- Argentina XS0501195480 8,75 % USD GN 17 quotato a circa 78;
- Spèagna ES00000122E5 4.65 % EUR LG 25 quoatato a circa 97.

Ci sarebbero anche i titoli portoghesi o Venezuelani ma credo che siano veramente rischiosi.

L'ora è tarda e il ragionamento è assurdo oppure no, cosa ne dite?
In alternativa non avete dei titoli da consigliare.

Phenice

asvin
10-03-2013, 09.25.28
La storia recente insegna che gli Stati possono fallire (anche la Grecia è fallita, sebbene dicono che "l'hanno salvata") mentre le banche sistemiche vengono salvate (SNS ha visto azzerati i subordinati, ma non i senior). Le obbligazioni ad alto rischio vanno diversificate all'inverosimile, quindi serve alle spalle un capitale consistente per la diversificazione. Oppure si accetta un certo rischio. L'ETF segnalato sopra diversifica in 180 obbligazioni ad alto rischio. Non voglio fargli pubblicità visto che ce l'ho, ma specie se i mercati stornassero potresti metterci una piccola percentuale del capitale (io stò a circa il 4%). Paga circa 7 euro di dividendo (vado a memoria, se ti interessa controlla).

Phenice
10-03-2013, 19.50.44
Tu hai ragione ma credo che proprio alla luce del "fallimento" grecia, dei costi che ne sono conseguiti e della situazione macroeconomica attuale, non credo FMI e soci possano permettersi un altro salvataggio della stessa specie.
Magari l'Argentina che con la sua politica si è un pò chiamata fuori ma, la Spagna credo sia troppo connessa con le altre economie.
Almeno questo è il mio pensiero, cvomuque grazie per la risposta e per l'indicazione su ETF.

asvin
11-03-2013, 08.08.20
Ciao Phenice,
quel titolo spagnolo ha il difetto di scadere nel 2025 e Fineco me la da che rende circa il 4,5% annuo. Per me la scadenza è lunga e il rendimento non compensa il rischio. Comunque sentiamo anche l'opinione degli altri che vorranno intervenire. :wink_old:

regina7472
11-03-2013, 17.07.01
Ciao gab

Volevo parcheggiare liquidità con un discreto rendimento a 3 Max 6 mesi...cosa consigli...da portare a scadenza ..

Grazie

Regina

gbellelli
11-03-2013, 17.23.44
Ciao gab

Volevo parcheggiare liquidità con un discreto rendimento a 3 Max 6 mesi...cosa consigli...da portare a scadenza ..

Grazie

Regina


Su quelle scadenze non c' e' praticamente niente con un buon rendimento.
Domani guardo e ti aggiorno cosa ofre il mercato...
Ciao
Gab

gbellelli
12-03-2013, 09.13.46
Visto che ne avevo parlato in pubblico in un paio di occasioni aggiorno con la notizia di oggi.
Le Unicredit LT2 2018 e isin IT0004345242 saranno rimborsate in anticipo il prossimo 28 marzo.

asvin
21-03-2013, 13.13.09
Già che ci sono ne segnalo un'altra, più solida, che mi piace. Se il mercato permette, impallino pure questa.
Mediobanca marzo 2013 XS0344626311



Liquidata a 101,30 :cool_old:

Phenice
30-03-2013, 15.37.34
Viste le indecisioni politiche, quale tra le 2 scelte:

- giocare sul rialzo dei Btp a breve;
- entrare su quelli a lungo con buona cedola?

regina1974
06-04-2013, 19.03.33
Ciao belelli

Che obbligazioni interessanti norvegesi vedi in questo momento

Regina

gbellelli
06-04-2013, 19.30.51
Ciao belelli

Che obbligazioni interessanti norvegesi vedi in questo momento

Regina

Ciao regina, cosa intendi per 'interessanti' ?
Altro dettaglio utile,ti riferisci ai titoli di stato ?
Ciao
Gab

regina1974
06-04-2013, 23.44.07
Si titoli di stato e che sono tranquilli...
Che rendimento si riesce avere..........

gbellelli
07-04-2013, 09.54.04
Si titoli di stato e che sono tranquilli...
Che rendimento si riesce avere..........

non c'è nulla che copra dall'inflazione
neanche su scadenze lunghe
questo è quello che c'è sul Eurotlx
Sul Mot non ho in database ma dubito che ci siano delle inefficiente di prezzo/rendimento

25715

peppyy
07-04-2013, 11.14.47
Ciao Lele ,è un pò che volevo chiedertelo ,che tipo di trading si può fare sulle obbligazioni ,e nello specifico che tipi di guadagni massimi si riuscirebbe teoricamente a fare ,credo siamo molto ma molto lontani dall'azionario ,penso sia più un diversificare un capitale ch non un cercare un modo costante di guadagno o mi sbaglio ,magari porta un esempio pratico ,grazie .

asvin
07-04-2013, 13.19.00
Già che ci stò dico la mia, soprattutto per i tanti che leggono e magari rischiano di illudersi.
Ferma restando la preparazione, innanzi tutto con le obbligazioni si guadagna poco rispetto alle azioni, ma è anche vero che perdere soldi è molto più difficile. Va fatta una buona selezione, e poi va fatta attenzione alle questioni tecniche e ai prodotti particolari, ad esempio quelli legati al rischio cambio. Con le azioni si guadagna molto di più, ma inutile negarlo, si perde molto di più. Va sempre ricordato l'ovvio (che però è dimenticato troppo spesso):
a) il 90% dei trader perde soldi. Ho perfino visto gente che faceva gare di trading, che perdeva soldi. Di quel 10% che guadagna non è detto che tutti tengano l'inflazione, specie quella reale, che nei periodi di aumento, ad esempio, dei cereali e dell'energia, è molto più alta di quella ufficiale.
b) Ora ci sono anche un sacco di tasse in più a incidere sul rapporto gain/loss.
c) qualsiasi trader sano di mente, fa trading con una parte piccola del patrimonio. In genere si consiglia di impegnare la parte "in più, che non serve almeno nell'immediato" o quella parte di soldi che "potrebbero essere persi, senza che la cosa provochi danni al patrimonio materiale e psicologico".
d) La conseguenza di quanto detto è che (sempre preparazione a parte) le cose più importanti sono l'asset allocation e il money management.

gbellelli
08-04-2013, 08.35.11
ciao peppe

>che tipo di trading si può fare sulle obbligazioni ,e nello specifico che tipi di guadagni massimi si riuscirebbe teoricamente a fare
>credo siamo molto ma molto lontani dall'azionario ,penso sia più un diversificare un capitale ch non un cercare un modo costante di guadagno
> o mi sbaglio ,magari porta un esempio pratico

i guadagni sono sicuramente inferiori al trading azionario in termini percentuali perchè la volatilità dello strumento è inferiore ( salvo situazioni anomale che cmq negli ultimi anni si sono verificate ).
In ogni caso, se si conoscono le tipologie di obbligazioni e gli emittenti, il rischio di perdere soldi è molto basso.
Il guadagno potenziale è cmq più alto di quello che si pensi perchè le possibilità di ottimizzare il rendimento di portafoglio sono ampie, soprattutto negli ultimi anni ci sono state parecchie occasioni interessanti.
A conoscere le obbligazioni e ad essere organizzati con fogli excel per seguire centinaia di obbligazioni in tempo reale c'è di che fare i soldi, posso garantirlo.

Appena si presenta qualche occasione la segnalo.

ciao
gab

regina1974
08-04-2013, 21.57.11
Grande gab

Aspettiamo con ansia le segnalazioni su obbligazionario

asvin
09-04-2013, 10.36.43
ho un ordine valido fino a fine mese su MERRILL L. 13MZ16 a 93,62. 7.000 pezzi. Me ne hanno appena date 1.000 ! Sti brutti str...! ma vaff.. #@£* :mad_old: :mad_old: :mad_old:

Frost2
09-04-2013, 10.53.54
ho un ordine valido fino a fine mese su MERRILL L. 13MZ16 a 93,62. 7.000 pezzi. Me ne hanno appena date 1.000 ! Sti brutti str...! ma vaff.. #@£* :mad_old: :mad_old: :mad_old:


Non capisco :confused_old: se l'ordine è valido fino a fine mese potresti essere servito con le altre 6000 magari domani o tra 2 settimane

asvin
09-04-2013, 10.57.19
si ma potrei anche non essere servito. Così con le commissioni ci rimetterei pure :rolleyes_old:

Frost2
09-04-2013, 11.01.00
si ma potrei anche non essere servito. Così con le commissioni ci rimetterei pure :rolleyes_old:

Ok adesso ho capito, mi sa che però il problema non si porrà, dal book dovresti esser stato eseguito totalmente qualche minuto fa :wink_old:

25721

asvin
09-04-2013, 11.07.36
magari, mi hanno lasciato con le mie mille e hanno subito riempito il denaro. Qualcuno ha sbolognato 50.000 pezzi e ha preso precisi 1.000 pezzi miei. Vabbè, speriamo che me ne servano almeno altre 2.000 per fine mese :rolleyes_old:

25722

regina1974
09-04-2013, 11.12.09
magari, mi hanno lasciato con le mie mille e hanno subito riempito il denaro. Qualcuno ha sbolognato 50.000 pezzi e ha preso precisi 1.000 pezzi miei. Vabbè, speriamo che me ne servano almeno altre 2.000 per fine mese :rolleyes_old:

25722


Che rendimento da questa obbligazione

asvin
09-04-2013, 11.21.26
come rendimento a questi prezzi non vale la pena è ben sotto l'inflazione. La mia strategia è prenderla (al mio prezzo) per puntare ad un rialzo che secondo me in qualche mese risulti buono, su base annua.

gbellelli
09-04-2013, 12.08.13
Che rendimento da questa obbligazione

Se acquistata 93,62 offre un rendimento lordo annuo del 2,28 %

ciao
gab

gbellelli
09-04-2013, 12.10.28
>come rendimento a questi prezzi non vale la pena è ben sotto l'inflazione.

se ci si riferisce all'ultimo dato registrato dall'istat siamo a pelo come rendimento

"In Italia, l'inflazione, nel mese di febbraio 2013, è stata pari all'1,9% su base annua.
Ultimo dato ISTAT 15 marzo 2013."

Ma concordo che melius abundare quam deficere :biggrin_old:

asvin
09-04-2013, 12.25.11
ah non mi ero accorto del calo dell'inflazione. Certo lo stesso non è proprio un affare :biggrin_old:

asvin
09-04-2013, 12.28.31
Che rendimento da questa obbligazione


per meglio spiegarmi... Se fossero passati i 7000 pezzi, avrei al momento un gain di circa 77 euro. Togliendo le commissioni ne rimangono circa una cinquantina a cui togliere le tasse. Quindi poche decine di gain subito, se non si volesse aspettare eventuali salite ulteriori. In pratica un trading obbligazionario. A volte il giochino funziona, a volte no però. :wink_old:

Frost2
09-04-2013, 13.30.23
magari, mi hanno lasciato con le mie mille e hanno subito riempito il denaro. Qualcuno ha sbolognato 50.000 pezzi e ha preso precisi 1.000 pezzi miei. Vabbè, speriamo che me ne servano almeno altre 2.000 per fine mese :rolleyes_old:

25722


Mio errore avevo in mente 94.62 e non 93.62 :frown_old:

peppyy
09-04-2013, 13.40.19
per meglio spiegarmi... Se fossero passati i 7000 pezzi, avrei al momento un gain di circa 77 euro. Togliendo le commissioni ne rimangono circa una cinquantina a cui togliere le tasse. Quindi poche decine di gain subito, se non si volesse aspettare eventuali salite ulteriori. In pratica un trading obbligazionario. A volte il giochino funziona, a volte no però. :wink_old:

:apologetic::apologetic:

asvin
09-04-2013, 13.41.37
Mio errore avevo in mente 94.62 e non 93.62 :frown_old:

ah! No a quel prezzo è troppo cara

gbellelli
10-04-2013, 10.33.43
Segnalo questo articolo su Pimco
Bill Gross è uno che fa il fatto suo in tema di obbligazioni
http://www.finanza.com/Finanza/Notizie_Mondo/Nord_America/notizia/Pimco_Bill_Gross_torna_ad_acquistare_Treasury_Usa_ dopo_moss-393884

market1984rsm
10-04-2013, 11.56.50
Segnalo questo articolo su Pimco
Bill Gross è uno che fa il fatto suo in tema di obbligazioni
http://www.finanza.com/Finanza/Notizie_Mondo/Nord_America/notizia/Pimco_Bill_Gross_torna_ad_acquistare_Treasury_Usa_ dopo_moss-393884

ciao Gabriele
eventualmente si potrebbe entrare con un Etf su Tresury bond o direttamente con il titolo stesso???

gbellelli
10-04-2013, 12.30.15
ciao

>eventualmente si potrebbe entrare con un Etf su Tresury bond o direttamente con il titolo stesso???

devo valutare, anche perchè c'è il discorso del dollaro da considerare
ti aggiorno

ciao
gab

asvin
12-04-2013, 12.04.18
BCA INTESA gennaio 2014 isin IT0003594873. Fineco a questi prezzi me la da sul 2,20% netto su base annua. Se vi piace però FATE PRIMA I VOSTRI CONTI, giacchè tutti possono sbagliare compresa Fineco.

Phenice
13-04-2013, 15.11.38
Ciao, cosa ne dite del seguente titolo:
Banca popolare di Vicenza 5% MG 21 quotato a quotato a 98.16 rating S&P BB+ET

Non ho info sulla banca, ma viste le regole in IT sulle banche, il tasso, il prezzo, quello che offre il mercato ci farei un pensierino (cifra modica).
Il mio dubbio è il prezzo (basso per il tasso - indi puzza - e la scadenza)

Voi cosa ne dite?
Grazie

asvin
13-04-2013, 17.09.24
ci metti l'isin?

Phenice
13-04-2013, 17.20.13
i titoli sono 2:
IT0004691355 e IT0004721582
Obbligazioni bancarie non EuroBond

http://www.eurotlx.com/strumenti/ricerca-avanzata.php#

asvin
13-04-2013, 17.54.37
Una scambia poco l'altra quasi niente. Sono entrambe sui massimi, rating BB+ e scadenza nel 2021 per poco pù di un 4% netto.
Secondo me non vale la pena. La scadenza è lunga per i miei gusti, se il mercato corregge ti incastri. Varrebbe la pena se ci fosse una forte correzione, e poi una ripartenza. Comunque aspetta opinioni più autorevoli. :wink_old:
ciao

gbellelli
14-04-2013, 09.16.37
Mi chiedono in messaggio privato del nuovo Btp Italia
Così al volo non mi è sembrato nulla di eccezionale come rendimento e non mi sembra che offra un vantaggio sulle altre emissioni
Anzi è soggetto alle Cac per cui in teoria le emissioni precedenti al 2013 dovrebbero essere più sicure
Cmq domani o dopo domani approfondisco e vi faccio sapere

ciao
gab

Phenice
14-04-2013, 17.57.02
Grazie asvin, ma se invece di cercare un trading uno cercasse una buona cedola per un pò di anni?
Qualcun'altro vuole aggiungersi grazie.

In alternativa sia per flusso cedolare che per trading hai/avete dei titoli?

asvin
14-04-2013, 20.40.04
Con ottime cedole/dividendi e buon grado di sicurezza, conosco la Finmeccanica segnalata da Gabriele, che nel frattempo ha già corso parecchio e il su citato ETF sulle obbligazioni ad alto rischio, strumenti di cui non segnalo gli isin per non fare pubblicità visto che li ho, comunque a questi prezzi non so se te li consiglierei.

Marco MP
16-04-2013, 21.21.38
Chiedo ai partecipanti al forum , in particolare al superesperto Gab , opinioni sui titoli di stato italiani che dal 2013 subiranno qualche cambiamento , vedi link

http://www.forexinfo.it/Titoli-di-Stato-2013-soggetti-a?utm_source=Forexinfo+Forex+Trading+Online&utm_campaign=b9c9a0f0d5-forexinfo-daily-email&utm_medium=email

Ciao

enricocuccia
16-04-2013, 21.38.02
Chiedo ai partecipanti al forum , in particolare al superesperto Gab , opinioni sui titoli di stato italiani che dal 2013 subiranno qualche cambiamento , vedi link

http://www.forexinfo.it/Titoli-di-Stato-2013-soggetti-a?utm_source=Forexinfo+Forex+Trading+Online&utm_campaign=b9c9a0f0d5-forexinfo-daily-email&utm_medium=email

Ciao


se vai sul sito di GABRIELE, è tutto spiegato in maniera chiara....


http://www.bellelli.biz/component/content/article/76-home/1770-btp-italia-2017-conviene-sottoscrivere-.html

gbellelli
16-04-2013, 22.23.43
Chiedo ai partecipanti al forum , in particolare al superesperto Gab , opinioni sui titoli di stato italiani che dal 2013 subiranno qualche cambiamento , vedi link

http://www.forexinfo.it/Titoli-di-Stato-2013-soggetti-a?utm_source=Forexinfo+Forex+Trading+Online&utm_campaign=b9c9a0f0d5-forexinfo-daily-email&utm_medium=email

Ciao


articolo diretto
http://www.bellelli.biz/component/content/article/76-home/1708-lo-sapevate-che-da-qualche-giorno-i-titoli-di-stato-italiani-sono-un-po-meno-sicuri-.html

ciao
gab

Marco MP
17-04-2013, 08.05.40
articolo diretto
http://www.bellelli.biz/component/content/article/76-home/1708-lo-sapevate-che-da-qualche-giorno-i-titoli-di-stato-italiani-sono-un-po-meno-sicuri-.html

ciao
gab

Wow ! Articolo datato 24 Gennaio ! Me l' ero perso !

asvin
18-04-2013, 13.03.31
Parte della liquidità, compresa quella giapponese, sarebbe arrivata sull'Italia. Di sicuro i Btp a lunga scadenza negli ultimi giorni stanno salendo bene. :cool_old:
Certo che se magari facessimo un Presidente condiviso, cosa che al momento non si configura, le cose potrebbero andare anche meglio.



MILANO (Reuters) - Andamento positivo in mattinata per l'obbligazionario italiano, supportato dalla caccia ai rendimenti da parte degli investitori e dalla prospettiva di un taglio del costo del denaro nei prossimi mesi.
"Sul mercato c'è tanta liquidità visto l'orientamento espansivo della banche centrali, in testa quella giapponese. Il problema è farla rendere. E i tassi dei Btp sono attraenti", dice un operatore. [...]

Phenice
20-04-2013, 22.59.40
Ciao, volevo sottoporvi il seguente titolo che sarà negoziabile dal 22 di Aprile:

Mediobanca IT0004917842 2013/2023 tasso 5,75 subordinato Lower tier 2.

Cosa ne dite?

Grazie

asvin
02-05-2013, 19.35.22
Phenice l'hai presa la FINMECCANIC 18 5.75 ? Se si dovresti essere in gain già almeno dell'1,5%.
Fa un bonifico per la consulenza a Gab e al sottoscritto :wink_old::wink_old:

Frost2
02-05-2013, 19.48.58
Phenice l'hai presa la FINMECCANIC 18 5.75 ? Se si dovresti essere in gain già almeno dell'1,5%.
Fa un bonifico per la consulenza a Gab e al sottoscritto :wink_old::wink_old:

1.5?

Secondo me è poco :wink_old: direi più verso il 4%

asvin
02-05-2013, 19.52.47
il 4% abbondante lo stò facendo io, lui la dovrebbe aver presa un paio di settimane fa. :wink_old:

Frost2
02-05-2013, 20.14.07
il 4% abbondante lo stò facendo io, lui la dovrebbe aver presa un paio di settimane fa. :wink_old:


A dire il vero di recente non ho seguito molto, ho scritto il 4% perchè mi ricordavo che Gabriele ne avava parlato con Phenice a febbraio

http://www.maidireborsa.it/showthread.php?26581-Obbligazioni-interessanti/page12



Comunque ottima anche la MB LT2 di cui chiedeva informazioni che è già arrivata a 105 in sole 2 settimane.



Ciao

asvin
02-05-2013, 20.39.15
Ah, non mi ricordavo che ne avessero parlato a febbraio. :redface_old: In tal caso, si, sarebbe in gain oltre il 4% e il bonifico per la consulenza andrebbe a Gabriele più un fisso al sottoscritto per la chiamata :biggrin_old: :biggrin_old: :biggrin_old:

Frost2
02-05-2013, 22.10.22
Ah, non mi ricordavo che ne avessero parlato a febbraio. :redface_old: In tal caso, si, sarebbe in gain oltre il 4% e il bonifico per la consulenza andrebbe a Gabriele più un fisso al sottoscritto per la chiamata :biggrin_old: :biggrin_old: :biggrin_old:


Ve lo meritereste, è stata una buona segnalazione.


Ciao

gbellelli
03-05-2013, 12.30.16
In tema di obbligazioni interessanti con scadenza breve ho appena scritto un articolo sul mio sito
http://www.bellelli.biz/component/content/article/76-home/1780-unobbligazione-interessante-con-scadenza-breve.html
Parlo della Rbs - Eurostoxx50 che scade il 15 gennaio 2014 e che non offre un rendimento stellare ma che copre dall'inflazione.

regina1974
03-05-2013, 12.47.38
In tema di obbligazioni interessanti con scadenza breve ho appena scritto un articolo sul mio sito
http://www.bellelli.biz/component/content/article/76-home/1780-unobbligazione-interessante-con-scadenza-breve.html
Parlo della Rbs - Eurostoxx50 che scade il 15 gennaio 2014 e che non offre un rendimento stellare ma che copre dall'inflazione.


Gab non ci hai segnalato Mediobanca che ha fatto 4/5 punti in pochi giorni....
Avevi la testa altrove

Frost2
03-05-2013, 13.09.48
Gab non ci hai segnalato Mediobanca che ha fatto 4/5 punti in pochi giorni....
Avevi la testa altrove


Però avresti potuto farlo te se l'avevi vista :wink_old:

gbellelli
03-05-2013, 14.01.58
Gab non ci hai segnalato Mediobanca che ha fatto 4/5 punti in pochi giorni....
Avevi la testa altrove

quale di preciso ?
io ne smaneggio tantissime
ne segnalo pochissime rispetto a quelle che tratto

ciao
gab

Frost2
03-05-2013, 14.11.44
quale di preciso ?
io ne smaneggio tantissime
ne segnalo pochissime rispetto a quelle che tratto

ciao
gab


Ciao Gabriele per me parla di quella di cui scrivevo ieri, è un subordinata che era in collocomento ad aprile.

regina1974
03-05-2013, 14.31.07
Ciao Gabriele per me parla di quella di cui scrivevo ieri, è un subordinata che era in collocomento ad aprile.

Isin IT0004917842

chi poteva seguire era un rigore a porta vuota 6 punti percentuali in pochi giorni

Phenice
04-05-2013, 16.13.28
Effettivamente devo ringraziare il forum.

Vista la situazione sulle obligazioni che descrive Gab, cosa ne direste di provare a sondare anche valute estere?
Avete delle indicazioni?

Titoli fuori IT?

Grazie ancora e se mai vi incontrerò vi pagherò una cena

Marco MP
05-06-2013, 11.57.27
AVEVO POSTATO NEL POSTO SBAGLIATO OBBLIGAZIONI CONVERTIBILI ! :tongue_old: COPIO ED INCOLLO QUI

Nel senso OBBLIGAZIONI INTERESSANTI ???? SE NE VEDONO ALL' ORIZZONTE ???? Mi sembra di capire che bisogna salire con il fattore di rischio per trovare qualcosa di interessante ma .... andando sullo specifico non vedo per il momento niente di appetibile nel breve ( 3 mesi , massimo 6 non mi fido di tempi + lunghi )
settori ? aree geografiche ? E .... il BTP Italia che al momento da 4% ?

Se qualcuno ha qualche idea e' il benvenuto a condividerla .

gbellelli
06-06-2013, 10.08.09
Obbligazioni in lira turca
Se le tensioni sociali si esauriscono in Turchia, ci potrebbero essere opportunità sia in ottica di trading che di investimento
http://bellelli.biz/component/content/article/76-home/1806-obbligazioni-in-lira-turca.html

asvin
06-06-2013, 11.23.00
Nel senso OBBLIGAZIONI INTERESSANTI ???? SE NE VEDONO ALL' ORIZZONTE ????

settori ? aree geografiche ? E .... il BTP Italia che al momento da 4% ?



Mica tanto. Come scritto poco tempo fa, ho liquidato quasi tutto, lasciando solo pochissimi parcheggi che ai prezzi attuali non rendono niente. Con le obbligazioni estere tocca fare i conti con il rischio cambio, rischio molto grosso. So che c'è chi si copre con gli ETFS, mesi fa provai a impostare una discussione in tal senso ma non ho avuto gran successo. Il BTP Italia spiacente ma non lo seguo non ne conosco vantaggi e svantaggi.

gbellelli
07-06-2013, 08.20.38
Obbligazione Moviemax al 8% ?
no, grazie...
Qui spiego i motivi: http://www.bellelli.biz/component/content/article/76-home/1807-obbligazione-moviemax-8-2019.html

Frost2
07-06-2013, 08.31.56
Obbligazione Moviemax al 8% ?
no, grazie...
Qui spiego i motivi: http://www.bellelli.biz/component/content/article/76-home/1807-obbligazione-moviemax-8-2019.html


Adesso che hanno aperto la possibilità ai picocli di comprare direttamente obbligazioni di queste società mi sa che ne vedremo delle belle.
Pensando male, le banche scaricheranno parte dei rischi che si prendevano sui piccoli investitori e le società di questo livello che per finanziarsi dovevano accettare le condizioni delle banche adesso hanno un problema in meno.
Non ho approfindito l'argomento, a dire il vero ho letto quasi nulla, ma se non fatto correttamente questo tipo di obbligazione ha un potenziale non indifferente per far danni.


Parere personale ovvimaente.
Ciao

gbellelli
07-06-2013, 11.31.34
>Adesso che hanno aperto la possibilità ai picocli di comprare direttamente obbligazioni di queste società mi sa che ne vedremo delle belle.
>Pensando male, le banche scaricheranno parte dei rischi che si prendevano sui piccoli investitori e le società di questo livello che per finanziarsi dovevano a>ccettare le condizioni delle banche adesso hanno un problema in meno.
>Non ho approfindito l'argomento, a dire il vero ho letto quasi nulla, ma se non fatto correttamente questo tipo di obbligazione ha un potenziale non indiffere>nte per far danni.


concordo!
In molti casi scaricano sul risparmiatore i debiti della società che le banche non vogliono più maneggiare.
E' lo schema Parmalat, siamo sempre lì...

ciao
gab

Phenice
08-06-2013, 00.00.04
Cosa dite di questo titolo NL0009294057 RBS.
Quota 98 e la cedola ancora per 2 anni è buona.

Grazie

gbellelli
13-06-2013, 13.25.57
Comincia ad essere da marcare "a donna", come dice il buon Franco Meglioli, la finmeccanica 2017
Isin: IT0004645542
Ha preso un paio di legnate negli ultimi giorni e il rendimento sta iniziando a salire
Qs mattina qualcuno ha venduto a 100,59... un minchione sicuramente ma è sintomatico dell'aria che sta cambiando sul mercato obbligazionario

Personalmente cerco un rendimento ben più alto ma si sta avvicinando a livelli su cui almeno iniziare a ragionare nuovamente

gbellelli
13-06-2013, 13.31.10
ciao Phenice

>Cosa dite di questo titolo NL0009294057 RBS.
>Quota 98 e la cedola ancora per 2 anni è buona.


chiedo scusa per il ritardo ma non avevo visto il post per cui rispondo solo ora

onestamente non mi piace molto
la scadenza è molto lunga
inoltre non mi piace la struttura cedolare: i primi anni pago il 5% e poi l'emittente può passare a pagare l'euribor 6 mesi.
Non mi piace non poter fare conteggi precisi e lasciare il coltello dalla parte del manico all'emittente, che tradizionalmente tende a fare i suoi interessi.
Non si è mai visto un debitore fare gli interessi del creditore. E viceversa. :biggrin_old:

ciao
gab

asvin
13-06-2013, 13.37.38
Comincia ad essere da marcare "a donna", come dice il buon Franco Meglioli, la finmeccanica 2017
Isin: IT0004645542


Perchè con quel''isin io trovo una Mediobanca scadenza 2020?

gbellelli
13-06-2013, 14.18.07
Perchè con quel''isin io trovo una Mediobanca scadenza 2020?

Errore di copia&incolla
Cmq e' la 2017 sul tlx ce solo quella con quella scadenza

gnekk
13-06-2013, 16.01.01
Errore di copia&incolla
Cmq e' la 2017 sul tlx ce solo quella con quella scadenza

Scusa Gab. ma il taglio minimo è 100000 E?

gbellelli
13-06-2013, 17.48.43
Il codice è XS0861828407
http://www.eurotlx.com/schedeprod/XS0861828407.pdf

Il taglio è sicuramente altino e non per tutti ( almeno per un discorso di buona diversificazione ), confermo a Gnek che ammonta a 100 mila euro

cybersky
14-06-2013, 18.25.08
Sera, vi metto una lista postata da un amico che me l'ha estrapolata da un gestore....
Ci sta qualche anima pia che mi dice se ci sono inghippi e spunti operativi su queste obbligazioni----forse quelle in lira turca le ha segnalate Gabriele per via dei disordini

XS0895805876 LWRentenbank 5.625% 13-18 27/02 TRY CEDOLA ANNUALE
XS0848049838 BEI 6% 21.10.2019 ZAR CEDOLA ANNUALE (100.6) ----
XS0858481194 BEI 5.5% 28.11.2017 TRY ZERO COUPON
XS0356222173 BEI 9% ZAR 21/12/2018 CEDOLA ANNUALE (115)
XS0602260167 BNP 8,5% TRY 09/03/2011-2014 TRY (102.7) LOTTO MIN 5000 TRY
XS0215301580 BEI TRY 9,625% 01/04/05-2015 TRY (108)
XS0215093534 FINMECCANICA 4,875% 2025 ----(LOTTO MINIMO 50.000) ----
XS0408966199 BEI 3,125% 20/01/09-2014 (CEDOLA ANNUALE) (103)
-------------------------------------
DE000A1R07C3
US8716393082
XS0808638372
DE0005558662
NL0009739051
NL0000102689
DE000A1R07C3

Grazie
Peppe

asvin
17-06-2013, 18.09.10
stò riaccumulando a piccole quote alcune obbligazioni societarie, contando su un discorso positivo di Bernanke.

gbellelli
17-06-2013, 23.25.07
ciao Peppe

scusa il ritardo ma sono in Usa in vacanza e sono poco operativo in questi giorni


> vi metto una lista postata da un amico che me l'ha estrapolata da un gestore....
>Ci sta qualche anima pia che mi dice se ci sono inghippi e spunti operativi su queste obbligazioni----
>forse quelle in lira turca le ha segnalate Gabriele per via dei disordini

non ho materialmente il tempo di guardarle tutte una per una
indicativamente ci sono 2 aspetti da valutare attentamente:
- cambio valutario
- scadenza: alcune vedo che hanno scadenze lunghe .
Se il mercato obbligazionario ripiega, come e` probabile che accada perche` rendimenti cosi` bassi non sono certo la norma, queste prendono schiaffi mica da poco

ciao
gab

gbellelli
17-06-2013, 23.26.42
ciao Asvin


>stò riaccumulando a piccole quote alcune obbligazioni societarie

se non sono indiscreto, cosa stai seguendo ?
Oltre a Finmeccanica, io seguo varie Barclays ma sono bancari, roba diversa rispetto al tuo.

ciao
gab

asvin
18-06-2013, 08.29.20
ciao Gabriele,
ci mancherebbe. Allora la Finmeccanica è la solita (taglio da 1.000 of course) e Enel IT0004794142 scesa da 111 a 106 in un mese e mezzo. Scadenza 2018 per entrambe. Stavolta però non è facile come con l'elezione del Presidente e la formazione del governo italiano, è più una scommessa sulle parole di Bernanke. Male che vada le tengo un po', se serve incremento. Poi ho qualche parcheggio. Solo euro, non voglio espormi al cambio per ora.
Posso sapere che Barclays segui? :biggrin_old:

asvin
20-06-2013, 10.56.16
una scommessa sulle parole di Bernanke

ho il leggero sospetto di aver scommesso male :redface_old:

Phenice
22-06-2013, 20.25.48
Cosa ne dite delle Peugeot FR0010957282 OT16 al 5% quotano 100.89; se scendono ancora un pò potrebbero essere interessanti cosa ne dite?

Phenice
23-07-2013, 21.36.24
Cosa ne dite di questa:
TELECOM ITALIA 5.25% 10.02.2022 EUR

ISINXS0486101024

prezzo 99.4

Lotto minimo 50000

gbellelli
10-08-2013, 17.42.16
Ho creato una tabella riassuntiva del rating delle principali banche emittenti di obbligazioni sul Mot ed Eurotlx
L'agenzia di rating è Standard & poor's
http://www.bellelli.biz/component/content/article/76-home/1858-banche-obbligazioni-e-rating.html

asvin
28-08-2013, 10.01.14
Per chi ha iBoxx Euro Liquid High Yield TR-IS niente panico, ha solo staccato il dividendo. Comunque attenzione che ora (secondo me) è da sottopesare.

Phenice
03-09-2013, 21.32.55
Cosa ne dite del Bond Enel di nuova emissione per avere un flusso di cassa "sicuro" e continuo fino alla pensione?
Non ho molote info ma da quello che leggo potrebbe essere interessante.

Grazie

gbellelli
03-09-2013, 21.47.07
ciao Phenice


>Cosa ne dite del Bond Enel di nuova emissione per avere un flusso di cassa "sicuro" e continuo fino alla pensione?
>Non ho molote info ma da quello che leggo potrebbe essere interessante.


non ho info neanch'io nel dettaglio e ho scritto all'ufficio relazioni con gli investitori
Appena mi rispondono, vi giro le informazioni

A pelle direi che sfruttano il momento di tassi molto bassi per rifinanziarsi a poco
Una cedola intorno al 6% sembra importante ma considerando la scadenza e l'indebitamento dell'emittente non mi sembra poi così proporzionata

ciao
gab

romanitrading
03-09-2013, 22.33.39
credo sia riservato ad istituzionali.

gbellelli
04-09-2013, 07.27.59
credo sia riservato ad istituzionali.

si, è l'impressione che ho avuto anch'io leggendo gli articoli

Nb: sei in forma Andre ?

ciaooo
gab

asvin
04-09-2013, 10.55.06
Riparliamo di Dexia? Mi piace la gennaio 2014 isin IT0004302946 senior. Dico subito che ce l'ho in portafoglio e che potrei prenderne altre, quindi sono in conflitto di interessi. Alcune scadenze più lunghe le stanno vendendo, una in scadenza 2015 è tranquillamente sui massimi, il che mi fa pensare che la gennaio 2014 sia praticamente a rischio zero, per via della "copertura" di Francia e Belgio. Sui 98,50 mi pare un ottimo parcheggio. Pareri?

gbellelli
04-09-2013, 14.39.41
ciao

io adoro le Dexia, è l'emittente che nel mio cuore ( e nel mio portafoglio ) ha preso il posto delle Italease.
Io ho sia le dicembre 2013 che le gennaio 2014
Sto valutando di allungare un pò la scadenza ma al momento aspetto e tergiverso.
Marzo e luglio 2014 le aspetto a prezzi più bassi, se ci scendono

ciao
gab

asvin
04-09-2013, 15.11.25
Grazie del parere Gab, sempre graditissimo. Ora metto in watchlist anche le altre due :wink_old:

gbellelli
04-09-2013, 15.22.59
Grazie del parere Gab, sempre graditissimo. Ora metto in watchlist anche le altre due :wink_old:


se ti può servire ho anche le banca delle marche ottobre 2013 poco sotto i 98
ho una bassa propensione al rischio :biggrin_old:

asvin
04-09-2013, 15.48.58
ma lo sai che volevo scambiare un parere anche su banca Marche? :biggrin_old: Stà in watchlist da giorni ma non ho il coraggio.

gnekk
04-09-2013, 16.05.38
ma lo sai che volevo scambiare un parere anche su banca Marche? :biggrin_old: Stà in watchlist da giorni ma non ho il coraggio.

Un saluto a tutti

Volevo chiedervi Obbligazione Dexia IT0004302946 paga EURIBOR 3M-0.75 ora essendo EURIBOR 3M 0,23 circa la cedola sarà negativa o uguale a zero? scusate la domanda un pò stupida ma sul prospetto non ho trovato niente, in caso di cedola 0 ha un rendimento annuo del 3,29% presa a 99,5? o sbaglio qualcosa?

gnekk
04-09-2013, 16.13.49
Un saluto a tutti

Volevo chiedervi Obbligazione Dexia IT0004302946 paga EURIBOR 3M-0.75 ora essendo EURIBOR 3M 0,23 circa la cedola sarà negativa o uguale a zero? scusate la domanda un pò stupida ma sul prospetto non ho trovato niente, in caso di cedola 0 ha un rendimento annuo del 3,29% presa a 99,5? o sbaglio qualcosa?

Mi correggo presa a 98,5.

asvin
04-09-2013, 16.22.22
La cedola calcola zero, comunque rende bene lo stesso, a occhio oltre 3,5% su base annua. Ottimo parcheggio a quel prezzo.

gnekk
04-09-2013, 16.27.52
La cedola calcola zero, comunque rende bene lo stesso, a occhio oltre 3,5% su base annua. Ottimo parcheggio a quel prezzo.

Grazie per la risposta.:smile_old::smile_old::smile_old:

asvin
04-09-2013, 16.31.22
Prego. Se vuoi il rendimento preciso chiedi a Gabriele. Quello che ho segnalato io è quello che mi indica Fineco, quindi approssimativo.

romanitrading
04-09-2013, 18.11.28
si, è l'impressione che ho avuto anch'io leggendo gli articoli

Nb: sei in forma Andre ?

ciaooo
gab

Tutto bene! :-)

Phenice
07-09-2013, 14.39.07
Grazie per info Enel e Dexia.
Cosa ne dite della seguente:


- CH0222437011 - HTM 5,25% 2018.

Cosa pensate delle borse estere?

Phenice

gbellelli
08-09-2013, 12.41.39
ciao Phenice


> - CH0222437011 - HTM 5,25% 2018.

onestamente non la conosco, dovrei informarmi


>Cosa pensate delle borse estere?

intendi i mercati esteri delle obbligazioni ?
Dal mio punto di vista sono una freccia in più a disposizione dell'investitore.
Soprattutto in questi tempi di bassi rendimenti allargare il raggio di azione può essere utile.

Il problema diventa poi che non tutte le banche italiane ti fanno operare sui mercati esteri

ciao
gab

gbellelli
09-09-2013, 12.36.04
Obbligazione Ubi banca tasso fisso 1,60% con scadenza 2016
Siamo sicuri che sia un affare ?
http://www.bellelli.biz/component/content/article/76-home/1887-obbligazione-ubi-banca-tasso-fisso-160-2016.html

asvin
10-09-2013, 11.34.35
Avete notato che le Dexia a scadenza molto breve rendono (su base annua) di più di quelle a scadenza un po' più lunga? Secondo voi che significa? Per me stanno monetizzando le brevi, evidentemente in soddisfacente gain, per piazzarsi su scadenze più lunghe.

gbellelli
10-09-2013, 12.56.17
Avete notato che le Dexia a scadenza molto breve rendono (su base annua) di più di quelle a scadenza un po' più lunga? Secondo voi che significa? Per me stanno monetizzando le brevi, evidentemente in soddisfacente gain, per piazzarsi su scadenze più lunghe.

Si ho visto una leggera flessione sulle mie scadenze e non mi e' garbato tanto
Niente di preoccupante ma sicuramente da monitorare

asvin
10-09-2013, 14.17.29
ho notato che rendono meno quelle a scadenza un po' più lunga, ma con cedola. La luglio 14 rende meno della gennaio 14 ma ha una bella cedola. Valli a capire. Probabilmente fanno così perchè quelle più lunghe con cedola sono più volatili. Comunque seguo anche la ottobre 2013 per regolarmi.

asvin
12-09-2013, 14.00.28
oggi la Dexia gennaio14 è ben comprata, si devono essere accorti che rende più di altre Dexia che scadono anche 3-4 anni dopo.

gbellelli
17-09-2013, 09.07.25
In privato mi chiedono informazioni sulle obbligazioni Zero Coupon quotate su Borsa Italiana.
Rispondo pubblicamente postando una tabella riassuntiva di rendimento e elementi base.
Il rendimento è calcolato sul prezzo di mercato di ieri a metà giornata, ossia l'ultima volta che ho aggiornato questa tabella.

Non sono un consiglio di acquisto ma solo una fotografia della situazione attuale degli Zc del Mot

26184

asvin
18-09-2013, 15.15.41
qualcuno ha idea sul prezzo cui dovrebbe chiudere Dexia ottobre 2013 IT0003930507 in modo da stabilire la quantità da comprare per strappare un "pranzo gratis" ? Ora è sotto 100.

asvin
20-09-2013, 08.32.03
Per chi ha iBoxx Euro Liquid High Yield TR-IS niente panico, ha solo staccato il dividendo. Comunque attenzione che ora (secondo me) è da sottopesare.


Accreditato ieri il dividendo.
Ha anche recuperato una piccola parte dello stacco.

gbellelli
23-09-2013, 08.13.56
Mps non pagherà cedole delle obbligazioni ibride
Potrebbe crearsi un pò di movimento sul mercato dei bond

asvin
29-09-2013, 11.44.37
Rischio instabilità sui mercati, attenzione al rischio downgrade: rimarremmo un solo gradino sopra junk (spazzatura). Vorrebbe dire instabilità sui titoli di stato, sulle banche, ulteriore credit crunch, rischio TROIKA. Da un punto di vista borsistico, faccia attenzione chi ha BTP a lunga scadenza e obbligazioni societarie, comprese alcune segnalate tempo fa come Enel e Finmeccanica, ancora più attenzione sulle bancarie, oltre il 2015. Non stò consigliando di vendere, ma di seguire attentamente, poi valuate. Questo vale per i cassettisti non per chi ci fa trading, che sa benissimo il da farsi. La crisi potrebbe essere gestibile, e da alcuni ambienti vicini alla politica trapela questa possibilità, ma c'è rischio volatilità. Per il resto, consoliamoci col fatto che crisi vuol dire anche scelta e opportunità, con la volatilità si potranno avere buone occasioni di guadagno reimpostando il portafolgio obbligazionario.

Fulmine maremmano
29-09-2013, 12.21.50
Se la destra politica si sfascia, come è fortemente auspicabile e possibile, i mercati reagiranno positivamente tirando un sospiro di sollievo e tornerà la fiducia sull'Italia !!Potremo così anche tornare alle elezioni nel giro di pochi mesi e spazzare definitivamente i nemici del popolo italiano; solo allora saremo i protagonisti di un clamoroso effetto trascinamento sui mercati borsistici ed obbligazionari restituendo e ridistribuendo la ricchezza depauperata delle classi sociali più colpite dalla crisi.

http://www.corriere.it/politica/13_settembre_29/napolitano-preoccupato-crisi-governo-letta_d1f3d664-28e7-11e3-8fff-a1e6916711a7.shtml

gbellelli
29-09-2013, 21.01.43
Pronto per sparare ordini a prezzi stracciati su decine di obbligazioni
Se c'è qualche emotivo che svende, io raccolgo volentieri :biggrin_old:

asvin
30-09-2013, 08.17.25
per ora non regalano niente di quelle che seguo abitualmente, ma aspetto fiducioso anche per i prossimi giorni :wink_old: Se invece ci declassano è un altro paio di maniche. :rolleyes_old:

gbellelli
30-09-2013, 12.13.14
per ora non regalano niente di quelle che seguo abitualmente, ma aspetto fiducioso anche per i prossimi giorni :wink_old: Se invece ci declassano è un altro paio di maniche. :rolleyes_old:


si, molto meno del previsto
pensavo almeno 3-4 eseguiti ed invece solo 1, oltretutto parziale...
ma va bene anche così, l'importante è acquistare solo obbligazioni con buoni rendimenti

gbellelli
02-10-2013, 10.39.03
Ho tagliato un pò di messaggi OT.
Cerchiamo di non scadere in inutili polemiche e quindi di non imitare i nostri politici :biggrin_old:

asvin
09-10-2013, 15.07.42
anche questa Crediop gen 14 mi pare buona su base annua: IT0004300411
Avvertenze: sempre a vostro rischio e pericolo.
Avvertenze 2: stò in conflitto di interessi perchè ce l'ho.

gbellelli
11-10-2013, 08.33.52
che goduria il rimborso dell'obbligazione banca delle marche :biggrin_old:

asvin
11-10-2013, 08.36.48
bel lavoro, a me non ha retto perchè dovevo espormi troppo e il rapporto rischio/rendimento non sarebbe stato dalla mia parte. Se avessi avuto un capitale maggiore ci avrei provato, era un rigore, non a porta vuota, ma neanche di quelli con Buffon o Peruzzi in porta.

gbellelli
14-10-2013, 11.51.43
ciao

chiedo scusa a Ninja ma ho eliminato per errore il suo post ma ne riporto il significato e rispondo alla sua domanda:

>attualmente c'è qualche obbligazione interessante ?

al momento c'è poca roba e i rendimenti sono sempre molto tirati
il poco che c'è lo segnalo solo ai miei clienti

in linea generale però ci sono emittenti interessanti come Mps, Popolare di Vicenza, Barclays, Carige, Dexia che anche su scadenze molto corte offrono rendimenti decenti a copertura dall'inflazione.

ciao
gab

gbellelli
22-10-2013, 07.20.34
( fonte www.bellelli.biz )

"Obbligazioni con scadenza breve"

Se un portafoglio obbligazionario è ben diversificato, è possibile inserire al suo interno anche obbligazioni di emittenti che non sono dei più solidi.

Il problema infatti non è tanto il "cosa" ma il "quanto" si acquista !

Il punto cruciale di ogni portafoglio obbligazionario infatti consiste nella diversificazione tra emittenti.
Frazionando opportunamente il capitale è possibile acquistare anche obbligazioni di emittenti un pò traballanti.

In questo momento è opportuno anche limitare la quota di emissioni "subordinate" e navigare a vista con scadenze corte, ossia inferiori ai 12 - 24 mesi.
Seguendo questo approccio è possibile acquistare anche emittenti come Mps e Dexia che assicurano un discreto rendimento al portafoglio.

Un esempio potrebbero essere:

- Mps con scadenza 6 agosto 2014 a tasso fisso e con cedola del 4,10%.
Se acquistata a 100,60 offre un rendimento lordo annuo intorno al 3,30% che è superiore alla media di mercato e copre dall'inflazione.
Taglio minimo: 1000
Codice isin: IT0004825748
Mercato: Eurotlx

- Dexia con scadenza 31 marzo 2014 con ultima cedola che ammonta al 3,80%.
Se acquistata a 100,20 offre un rendimento lordo annuo intorno al 3,25% che è superiore alla media di mercato e copre dall'inflazione.
Taglio minimo: 1000
Codice isin: IT0004027105
Mercato: Eurotlx

asvin
22-10-2013, 08.11.37
Belle entrambe, specie la Dexia. Ce l'ho nel mirino da tempo vorrei provare a prenderla un po' più bassa. :wink_old: Per chi fosse interessato, in questo momento entrambe danno "gain" e creano minus

Fannie
22-10-2013, 08.33.41
Grazie Gab
sempre preziosi i tuoi suggerimenti :smile_old:

asvin
22-10-2013, 13.50.59
- Dexia con scadenza 31 marzo 2014 con ultima cedola che ammonta al 3,80%.
Se acquistata a 100,20 offre un rendimento lordo annuo intorno al 3,25% che è superiore alla media di mercato e copre dall'inflazione.
Taglio minimo: 1000
Codice isin: IT0004027105
Mercato: Eurotlx

ma chi è quel pazzo che ha preso almeno 150 mila pezzi a 100,57? :eek_old: a quei prezzi su base annua rende molto meglio la scadenza di gennaio.

ops mi correggo, 150 mila tra 100,32 e 100, 55. La gennaio rende meglio lo stesso.

Phenice
26-10-2013, 15.47.33
Avete informazioni su questa obl.:
- AT0000A11BC6 - rendimento 7% quotazione circa 99.9

Grazie