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Visualizza versione completa : Rendimenti bond tiratissimi - quali occasioni ci sono ancora ?



Chesensoha
21-03-2015, 11.16.27
ecco un elenco personalissimo ( NON VOGLIO CONVINCERE ALCUNO) di BOND che ritengo incorporino ancora valore in un mercato obbligazionario in cui i rendimenti sono scesi a valori bassissimi.

A) a me piacciono parecchio le GAZPROM, emittente solidissimo i cui bond hanno sofferto parecchio per il crollo del petrolio e la crisi ucraina.

A1) GAZPROM 2018-6.605 a 103.60, lotto minimo 50k, isin XS0327237136
A2) GAZPROM 2020-3.389 a 90.75, lotto minimo 100k, isin XS0906946008
A3) GAZPROM 2025-4.364 a 92.63, lotto minimo 100k, isin XS0906949523
sono bond in euro facilmente acquistabili sul TLX.

B) Igt ( ex GTECH LOTTOMATICA )
GTECH ha appena acquistato IGT, finanziando l'operazione con l'emissione di bond CLEOPATRA in euro e usd. In APRILE, tutti i bond in circolazione ( IGT, GTECH, CLEOPATRA ) saranno ridenominati come IGT.

B1) IGT 2023-4.75 è acquistabile solo OTC per ora, 100K
B2) IGT 2020 la cedola è stata alzata a 4.75 da poco, causa dwg, si compra sul TLX

C) UNIPOL 2025 - 3% è un bond nuovissimo che è stato dato in cambio ( OPS) di un bond UNIPOL 2021, sarà sul tlx da martedì prossimo

D) POP DI VICENZA 2020 - 2.75 appena emessa, si compra ancora solo OTC, 100K

E) PORTUGAL TELECOM 2020 - 4.625, si compra sul TLX, 100K

tutte le obbligazioni che vi ho elencato sono SENIOR

l'obiettivo di questo 3d è quello di offrire uno STRUMENTO RAPIDO per cogliere le migliori occasioni del momento, in un mercato in cui, ripeto, le occasioni sono diventate davvero poche ( tanto per capirci il rigore a porta vuota ( cioè la nuovissima CDP 2022) a 101.50 per me è già SELL e manco l'ho messa in questo breve elenco)

CIAO
CHESENSOHA

Chesensoha
23-03-2015, 21.40.53
ecco un elenco personalissimo ( NON VOGLIO CONVINCERE ALCUNO) di BOND che ritengo incorporino ancora valore in un mercato obbligazionario in cui i rendimenti sono scesi a valori bassissimi.

A) a me piacciono parecchio le GAZPROM, emittente solidissimo i cui bond hanno sofferto parecchio per il crollo del petrolio e la crisi ucraina.

A1) GAZPROM 2018-6.605 a 103.60, lotto minimo 50k, isin XS0327237136
A2) GAZPROM 2020-3.389 a 90.75, lotto minimo 100k, isin XS0906946008
A3) GAZPROM 2025-4.364 a 92.63, lotto minimo 100k, isin XS0906949523
sono bond in euro facilmente acquistabili sul TLX.



CIAO
CHESENSOHA

molto bene per le GAZPROM, il petrolio sembra aver sgommato a bombazza a partire da sto pomeriggio

ci sono anche le PETROBRAS ( rendimenti altissimi) ma, pur avendole in ptf, non mi sento di consigliarle ad un pubblico retail che non sa come hedgiarsi.

GAZPROM invece è 1 certezza INDISCUTIBILE e la crisi ucraina sta dandoci l'occasione di poter acquistare 1 emittente di questo livello a rendimenti ancora stratosferici rispetto ai rendimenti che ci sono in giro.

Chesensoha
24-03-2015, 22.07.24
molto bene per le GAZPROM, il petrolio sembra aver sgommato a bombazza a partire da sto pomeriggio

ci sono anche le PETROBRAS ( rendimenti altissimi) ma, pur avendole in ptf, non mi sento di consigliarle ad un pubblico retail che non sa come hedgiarsi.

GAZPROM invece è 1 certezza INDISCUTIBILE e la crisi ucraina sta dandoci l'occasione di poter acquistare 1 emittente di questo livello a rendimenti ancora stratosferici rispetto ai rendimenti che ci sono in giro.

oggi Galassia Russa in gran spolvero, a dimostrare che la strada da percorrere, ora che la situazione ucraina sembra essersi calmata e il petrolio sembra aver trovato una base solida da cui ripartire, è ancora lunga.....con il rublo che sta recuperando quotidianamente su euro e usd

per la GAZPROM 2018 siamo ancora a rendimenti intorno al 5% lordo con meno di 3 anni di scadenza ( FEB 2018)

a 3 anni, vi ricordo che i rendimenti dei tds italiani sono quasi a 0 e anche le banche italiane più deboli, sui 3 anni, rendono intorno al 2 lordo.

anche la RUSSIA 2028-12.75 in USD è volata con un quasi +3%, a dimostrazione che sulla GRANDE MADRE RUSSIA il vento sta cambiando.....

molto bene anche le PETROBRAS, che però ripeto, sono bond più speculativi, IMHO.

ps
fate attenzione a comprare roba a maturity lunga ( 8/10y o più) e rendimenti ridicoli perchè si rischia di rimanere incastrati per tanti anni.............in questi giorni QUALCUNO se ne sta già accorgendo

Chesensoha
01-04-2015, 12.33.11
A) a me piacciono parecchio le GAZPROM, emittente solidissimo i cui bond hanno sofferto parecchio per il crollo del petrolio e la crisi ucraina.

A1) GAZPROM 2018-6.605 a 103.60, lotto minimo 50k, isin XS0327237136
A2) GAZPROM 2020-3.389 a 90.75, lotto minimo 100k, isin XS0906946008
A3) GAZPROM 2025-4.364 a 92.63, lotto minimo 100k, isin XS0906949523
sono bond in euro facilmente acquistabili sul TLX.



come avrete notato sono TUTTE ben salite da quando le ho segnalate

Ma, a questo punto, quella rimasta indietro è la 2020...... isin : XS0906946008

conviene switchare la 2025 e la 2018 sulla 2020..... rendimento del 4.86% a 93.35

rendimenti introvabili per bonds a meno di 5 anni IN EURO

Fibonacci
01-04-2015, 12.49.49
non c'è qualche bond valido con lotto minimo inferiore a 50.000 ?

Chesensoha
01-04-2015, 13.14.27
non c'è qualche bond valido con lotto minimo inferiore a 50.000 ?

C'è la CASSA DEPOSITI E PRESTITI 2022 che è andata in sottoscrizione al retail nel mese di marzo.....io l'ho sottoscritta a 100 e l'ho venduta a 101.50, ma io NON sono 1 cassettista di BOND ( tanti trader obbligazionari han fatto la stessa cosa, puntando sull'effetto pecora del retail nel caso di bond superpubblicizzati)

ora vale 101.60, LOTTO minimo 1k, ma rendimento INFIMO vista la durata....siamo sull'1%....

c'è la RUSSIA 2028, cedola del 12.75, lotto minimo 10k, in usd, si paga 157.......rendimento altissimo .......ma c'è il riskio valuta che non tutti sono disposti a prendersi dopo la corsa del usd

c'è la INTEK 2020 - 5%, LOTTO 1K, che si paga 104 però tieni conto che non ha rating ........e quindi non me la sento di consigliarla al retail

anche in questo caso SI SOTTOSCRIVEVA A 100 e il primo giorno di contrattazioni sul MOT arrivò già sopra a 103 ( io l'ho venduta a sti prezzi 104, perchè ero molto esposto per cogliere i 4 punti gi gain che effettivamente ci sono stati, ma non me la sento di tenere capitale importante su emittenti così piccoli e spesso criticati, tanto per capirci INTEK è l'ex GIM, SMI METALLI.......i vekki sanno di che parlo )

per il resto, bond con lotti mimini 1k hanno rendimenti davvero ridicoli.....che però continuano a comprimersi....

appena usciranno nuove emissioni da 1k da prendere a 100 in sottoscrizione, te lo farò presente.....ma adesso non c'è nulla......sarebbe stupido cassettare roba a rendimenti del genere.....e rischiare di perdere in conto capitale

LA PROSSIMA SETTIMANA c'è il NUOVO btp italia ( 1k).......vediamo di che si tratta visto che si dice che cambierà la struttura .....

gbellelli
01-04-2015, 13.34.41
>LA PROSSIMA SETTIMANA c'è il NUOVO btp italia ( 1k).......vediamo di che si tratta visto che si dice che cambierà la struttura .....


siamo tutti in attesa :biggrin_old:

mark61
01-04-2015, 13.39.10
>LA PROSSIMA SETTIMANA c'è il NUOVO btp italia ( 1k).......vediamo di che si tratta visto che si dice che cambierà la struttura .....


siamo tutti in attesa :biggrin_old:

Maestro,
oramai intervieni solo sulla materia obbligazione.......
:frown_old:

ma dove è finito il trader di una volta ???
:confused_old:

:biggrin_old::wink_old:

Fibonacci
02-04-2015, 07.00.06
:smile_old:lotti da 50000 rendono difficile diversificare il portafoglio.
il Btp italia è già nel mirino ma non mi aspetto grandi sorprese,
Gab punta sulle obbligazioni, si pagano meno tasse :smile_old:

Fulmine maremmano
02-04-2015, 19.03.43
Maestro,
oramai intervieni solo sulla materia obbligazione.......
:frown_old:
ma dove è finito il trader di una volta ???
:confused_old:
:biggrin_old::wink_old:

Ce lo siamo giocato MARK !:frown_old: Fra poco ci parlerà solo dei buoni fruttiferi postali per le vecchiette e dei librettini al portatore per gli studenti!:biggrin_old:

asvin
11-04-2015, 09.56.36
LA PROSSIMA SETTIMANA c'è il NUOVO btp italia ( 1k).......vediamo di che si tratta visto che si dice che cambierà la struttura .....

Come lo vedete per una speculazione di qualche giorno/settimana ?
Da tenere è un pacco, senza entrare troppo nei dettagli... 0,5 minimo, CUM dello 0,4% spalmato su 8 anni è 0,05% a fronte di uno 0,2% d'imposta di bollo annuo per il risparmiatore.
bah... :rolleyes_old:

Chesensoha
14-04-2015, 16.26.38
Come lo vedete per una speculazione di qualche giorno/settimana ?
Da tenere è un pacco, senza entrare troppo nei dettagli... 0,5 minimo, CUM dello 0,4% spalmato su 8 anni è 0,05% a fronte di uno 0,2% d'imposta di bollo annuo per il risparmiatore.
bah... :rolleyes_old:

io non lo prendo. è probabile che lo 0.50 passi a 0.60 visto il comportamento del fbtp in questi giorni. ma siamo sempre davanti a microrendimenti per un bond NON breve.

incrementate invece le GAZPROM che hanno rendimenti intorno al 5% a 3/5 anni, con preferenza per la 2020.
petrolio e rublo in buon apprezzamento, quindi per me sono BUY

jo82
15-04-2015, 11.42.45
condivido in pieno il discorso su gazprom

Fulmine maremmano
15-04-2015, 14.47.41
io non lo prendo. è probabile che lo 0.50 passi a 0.60 visto il comportamento del fbtp in questi giorni. ma siamo sempre davanti a microrendimenti per un bond NON breve.

incrementate invece le GAZPROM che hanno rendimenti intorno al 5% a 3/5 anni, con preferenza per la 2020.
petrolio e rublo in buon apprezzamento, quindi per me sono BUY

Intendi questa ?:eek_old:

29406

Ma pensi di essere venuto nel FORUM dei figli di Berlusconi ed Agnelli ?:biggrin_old: Ci sono tagli inferiori per poveri cristi ?:rolleyes_old:

Chesensoha
15-04-2015, 16.43.31
Intendi questa ?:eek_old:

29406

Ma pensi di essere venuto nel FORUM dei figli di Berlusconi ed Agnelli ?:biggrin_old: Ci sono tagli inferiori per poveri cristi ?:rolleyes_old:


si, è quella, isin : XS0906946008, rende il 4.98% lordo con durata inferiore a 5 anni ed è in euro, lotto minimo 100k

e il petrolio che ha rotto il MAX RELATIVO DI PERIODO, dovrebbe aiutare a portarla su rendimenti intorno al 4 lordo, che è sempre tanto se paragonato ai rendimenti dei corporate 2020 ( FCA, FNC, IGT )

sui regolamentati MOT E TLX non c'è nulla di GAZ con tagli bassi, c'è la GAZPROM 2018 che ha lotto minimo 50k e si prendeva oggi a 106

sul regolamentato LUSSEMBURGO, mercato a cui ho accesso con BINCK, c'è una GAZPROM 2034 con taglio minimo 10k, in USD. è però illiquida e la scadenza è lunga.

OTC invece trovi di tutto, ma le commissioni non sono i pochi euro ad eseguito che si hanno sui regolamentati.

Ps
oramai tutti i bond corporate hanno lotto minimo 100k, le ultime FCA in usd addirittura 200k.

ho già fatto 1 post per chi mi chiedeva roba 1k, che oramai è solo roba da retail e i rendimenti sono irrisori.

ciao
chesenso

Chesensoha
20-05-2015, 09.38.51
chiuse tutte le posizioni su GAZPROM

a questi prezzi, dopo il fortunato rally, i rendimenti non pagano più il rischio.

saluti

chesenso

Chesensoha
20-05-2015, 15.23.59
a questo punto il mio consiglio non è nemmeno di accorciare le scadenze ( cosa che andava già fatta, come vi avevo detto, circa 2 mesi fa ) ma di restare proprio liquidi con i dindi su cc liberi ( non vincolati)

chi segue i mercati quotidianamente può fare trading che però diventa molto difficile con un trend obbligazionario discendente.
è roba solo per professionisti che sanno hedgiarsi dal riskio aumento tassi ( e basta guardare il grafico degli irs in quest'ultimo mese per capire cosa sia in atto SUI TASSI)
il retail normalmente o riesce a mettersi liquido incassando i gain ( se è bravo ) o s'inkastra nei secoli dei secoli ( ad esempio il 2046 in poche settimane ha perso circa 30 figure dai massimi, tanto per capirci)

la BCE, anche col qe, ha dimostrato nelle prime due settimane di MAGGIO di essere IMPOTENTE davanti ai SELL OFF che questi rendimenti ridicoli hanno causato e causeranno ancora.

il BUON padre di FAMIGLIA che pensa al futuro dei propri figli, gli consiglierebbe di comprare BOND adesso ?

LA RISPOSTA E' NO e ogni altra supercazzola che si possa raccontare è ARIA FRITTA.

dubitate di tutti i CRUMIRI che girano intorno alla finanza professionale e retail...e che devono scrivere o raccontare qualcosa tutti i giorni per portarsi a casa la pagnotta.

le robe sono MOLTO semplici se depurate da tutto ( suoni, frastuoni, rumori e scoregge)

SAPERLO FARE E' COMUNQUE ROBA DA POCHI (ci vuole esperienza, conoscenze tecniche e fiuto )

saluti
chesenso

marcar
22-05-2015, 10.47.00
" SAPERLO FARE E' COMUNQUE ROBA DA POCHI (ci vuole esperienza, conoscenze tecniche e fiuto ) "
parole santissime! l'improvvisazione è davvero troppo pericolosa, sopratutto in un momento come questo

industrioso
22-05-2015, 16.23.53
quoto Chesensoha e Marcar... io in questo momento storico non azzarderei nemmeno se avessi soldi da buttare!
troppo facile cadere nei tranelli, troppo rischioso perdere l razionalità quando si tratta di guadagni

Chesensoha
17-06-2015, 16.12.10
rientrato su GAZPROM 2020 XS0906946008

il rendimento del 5.62% lordo a 93 è tornato interessantissimo per una scadenza di SOLI 4 anni 8 mesi.

introvabile qualcosa del genere a duration così ridotta e su un emittente così sicuro.

inoltre mi permette di star fuori delle beghe dei periferici EU.

Fulmine maremmano
12-08-2015, 17.42.31
Il rendimento dei titoli di stato è a livelli ridicoli !

Bot ai minimi: 1 euro di interessi
ogni 10 mila investiti (http://www.corriere.it/economia/15_agosto_12/bot-minimi-1-euro-interessi-ogni-10-mila-investiti-c84d85e0-40d9-11e5-a6d2-d8f2ee303642.shtml?refresh_ce-cp)

....il mercato immobiliare è fermo, e nonostante questo non mi pare che le Borse facciano faville !
Ma dove investe allora la gente ?:confused_old: In droga e mignotte ?:biggrin_old:

Phenice
17-08-2015, 14.08.38
In riferimento alla situazione attuale di scarsi rendimenti e andamento Euro, cosa ne dite di questo titolo:

ISIN US369604BF92
DESCRIZIONE General Electric 4.125% Call 09ot42
Lotto minimo : 2000
Quotazione : 99.12

Buone ferie

gbellelli
18-08-2015, 07.39.59
ciao Phenice


>In riferimento alla situazione attuale di scarsi rendimenti e andamento Euro, cosa ne dite di questo titolo:
>ISIN US369604BF92
>DESCRIZIONE General Electric 4.125% Call 09ot42
>Lotto minimo : 2000
>Quotazione : 99.12


sinteticamente le caratteristiche base sono:
-rendimento lordo a scadenza 4,22% ( calcolato sul prezzo 99,07 dell'Eurotlx )
-vita residua 27 anni , 57 giorni
-duration 16,29
-valuta: dollaro Usa
-mercato: Eurotlx o HiMft

Allego l'andamento del prezzo negli ultimi anni:
30030


Per giudicarlo dipende dalla tua operatività perchè un conto è fare il cassettista ed un conto ragionare in ottica di trading.
In ottica da cassettista, che acquista e porta a scadenza, non mi entusiasma sia per la lunga durata che per il rischio cambio.
In ottica di trading, fin che l'euro è debole contro il Dollaro Usa, si potrebbe anche tentare ma cercherei di acquistare più in basso ( indicativamente in area 95-96 ) e non sul prezzo attuale.

ciao
gab

Phenice
18-08-2015, 19.43.31
Grazie.
Per quanto riguarda questo titolo invece:

ISIN US71647NAM11
DESCRIZIONE Petrobras 6.25% Call 17mz24
PREZZI AGGIORNATI AL 18-08-2015 20:23:07

Ultimo prezzo : 90.95
Taglio minimo : 2.000
Valuta: USD

Vero che adesso il Brasile è in un momento caotico ma da qui a essere insolvente credo ne corra.

gbellelli
19-08-2015, 10.10.44
Buongiorno Phenice


>Per quanto riguarda questo titolo invece:
>ISIN US71647NAM11
>DESCRIZIONE Petrobras 6.25% Call 17mz24
>PREZZI AGGIORNATI AL 18-08-2015 20:23:07
>Vero che adesso il Brasile è in un momento caotico ma da qui a essere insolvente credo ne corra.


non si tratta di un titolo di stato brasiliano ma di una società corporate partecipata al 30% circa dallo stato.
Recentemente è stata oggetto dell'attenzione della magistratura per vicende di corruzione e sembra che arriveranno sanzioni pesanti.
Su Google news si trovano parecchi articoli in italiano su questo argomento: https://www.google.it/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=petrobras&tbm=nws

In generale non è certamente un emittente a basso rischio.
Inoltre è soggetta al rischio cambio dal momento che è denominata in dollari usa.


Per carità, un 1-2% in un portafoglio ben diversificato si possono anche inserire...
Ma la mia impressione è che non sia un bond idoneo al portafoglio di chi non è in grado di selezionare e gestire in modo autonomo un portafoglio obbligazionario.

ciao
gab

picketts
28-08-2015, 15.46.58
Salve a tutti,
è da un pò che seguo l'obbligazione in oggetto con ISIN USC10602AW79 e mi piacerebbe avere un vostro commento.
Cosa ne pensate nell'inserimento in portafoglio in ottica di diversificazione?
Grazie e saluti

Phenice
01-09-2015, 20.57.11
Non ne so molto ma guarda a questo link.

https://www.moodys.com/research/Moodys-downgrades-Bombardier-to-B1-continues-review--PR_318498.

gbellelli
02-09-2015, 16.38.38
Buongiorno Picketts

>è da un pò che seguo l'obbligazione in oggetto con ISIN USC10602AW79 e mi piacerebbe avere un vostro commento.
>Cosa ne pensate nell'inserimento in portafoglio in ottica di diversificazione?


l'inserimento in portafoglio è un dato soggettivo perchè dipende dalla tua pianificazione personale.
Un'obbligazione può essere efficiente per il tuo portafoglio mentre può essere inefficiente per il mio;e viceversa.

In linea generale non si tratta di un bond a basso rischio.
Ti allego i rating e l'andamento del cds

30099

30100


Inoltre è soggetta al rischio cambio dal momento che è in dollari Usa.
Da non trascurare nemmeno la scadenza che non è dietro l'angolo dal momento che la scadenza naturale è nel 2023.

Per il mio portafoglio è un bond che non metterei in portafoglio.


ciao
gab

Chesensoha
06-09-2015, 17.29.43
ai prezzi attuali per me la miglior scelta rimane GAZPROM, società che macina utili, che viene pagata in USD ed euro e paga in rubli, e che sta facendo accordi con parecchie società europee ( l'ultimo con la tedesca BASF) in barba alle sanzioni ( che poi sono il motivo per il quale GAZPROM offre questi rendimenti a scadenze così brevi)
la migliore, a livello di rendimento/durata, è la 02/2020, a 93 siamo al 5% netto a soli 4 anni e 5 mesi di durata.

http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2015-09-04/gazprom-torna-puntare-mercato-europeo-212908.shtml?uuid=AClKxCs&refresh_ce=1


I bonds BOMBARDIER, PETROBRAS, PORTUGAL TELECOM ( i bonds che sono rimasti garantiti dalla brasilana OI, anche dopo la vendita di PT ad ALTICE ) sono titoli in cui si scommette su una NON ristrutturazione del debito, quindi sono qualcosa di diverso da un investimento.

può andare bene come può andare male.....con ALBENGOA ( anch'essa una scommessa) sembra stia andando male.

poi c'è il discorso dei titoli SUBORDINATI BANCARI ( ma a questo punto anche di alcuni bonds senior di banche europee in difficoltà ) sulla base della procedura di BAIL IN che entrerà in vigore dal 01/01/2016, ma in questo caso bisogna analizzare la situazione BANCA X BANCA per capire se alcuni prezzi sono occasioni d'acquisto (se incorporano già la situazione PEGGIORE POSSIBILE ) o uccelli paduli che continuano a volare bassi.

comunque ripeto, non siamo nell'ambito dell'investimento ma della scommessa, perchè a noi arrivano le notizie troppo in ritardo per pensare di poterci muovere in base a quello che leggiamo.

vi ricordo che molti di quelli che ora si esaltano per gli andamenti dei bond greci, se la borsa di ATENE non fosse stata chiusa per più di un mese, sarebbere stati TRAVOLTI DAGLI EVENTI.

essere vivo solo perchè qualcuno decide di NON FAR APRIRE LA BORSA, è solo 1 colpo di culo, nulla a che fare con L'INVESTIRE SOLDI ( anche la grecia, infatti, era solo 1 scommessa ).

asvin
07-09-2015, 10.47.17
tutte le Gazprom che conosco hanno taglio minimo 100 mila :frown_old: ...per multimilionari :biggrin_old:
Secondo me si trova roba interessante in qualche certificato target cedola e in qualche condizionatamente protetto.
buona giornata

Chesensoha
07-09-2015, 14.54.05
tutte le Gazprom che conosco hanno taglio minimo 100 mila :frown_old: ...per multimilionari :biggrin_old:
Secondo me si trova roba interessante in qualche certificato target cedola e in qualche condizionatamente protetto.
buona giornata

IN EURO SUL TLX
GAZPROM 2018-6.605 a 104.77, lotto minimo 50k, isin XS0327237136
GAZPROM 2020-3.389 a 93, lotto minimo 100k, isin XS0906946008 la migliore come scadenza/rendimento
GAZPROM 2025-4.364 a 92.89, lotto minimo 100k, isin XS0906949523


poi c'è parecchia roba 1k in euro e usd che però devi comprare OTC con commissioni quindi più alte

Chesensoha
11-09-2015, 12.57.12
per chi mi chiedeva roba con lotto minimo 1000 euro

da lunedì 14 settembre alle ore 9.00 parte il collocamento a rubinetto sul MOT della nuova MEDIOBANCA 2025 a tasso variabile

è UN OBBLIGAZIONE SUBORDINATA T2 che paga cedole euribor3 mesi + 2.25% con un FLOOR del 3%

isin : IT0005127508