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Visualizza versione completa : Banca di Legnano 25 Giugno 2013/2016 Tasso Misto IT0004923881



JasonJason911
30-03-2015, 23.13.48
Buonasera a tutti quanti.
BPM ha emesso un'offerta di buy back parziale di obbligazioni senior fino a un massimo di 165milioni di euro.
Una persona a me vicina mi ha detto di aver sottoscritto questo titolo circa un anno e mezzo fa e ha ricevuto a casa la comunicazione da parte di BPM. Mi ha chiesto ovviamente cosa gli convenga fare. Se tenere fino a scadenza l'obbligazione o accettare il buy back della banca.
Chiedo la vostra opinione perchè non sono molto pratico col mondo delle obbligazioni e delle operazioni di buy back.

Premetto che non capisco perchè con tutte le migliaia di strumenti quotati sul MOT questa persona abbia scelto un titolo la cui negoziazione si può osservare previo ritardo sul sito di banca akros in quanto da essa gestita. Chiaramente ha seguito i consigli di qualche geniale "private banker" di BPM che fa i suoi interessi soltanto.

Oramai però la situazione questa è.
Il mio consiglio arrivati a questo punto è di tenere l'obbligazione fino a scadenza. Capisco che una banca punta a ridurre il proprio debito, ma non credo proponga un buyback di questo tipo se non ne può trarre dei chiari vantaggi. Inoltre essendo un titolo estremamente illiquido e negoziato su un mercato dove non si trovano nemmeno il prezzo di denaro e il prezzo di lettera credo non valga la pena rischiare di incorrere in una grossa minus.

Qualcuno può dirmi se ci sono fattori che non sto considerando/errori che sto commettendo nella valutazione/accorgimenti che questa persona dovrebbe prendere?

Attendo delucidazioni!
Ringrazio in anticipo!:cool_old:

gbellelli
31-03-2015, 12.41.08
ciao

a quale prezzo sono state emesse, o meglio le ha acquistate il tuo amico ?
A quale prezzo le rimborsano ?

ciao
gab

JasonJason911
31-03-2015, 18.12.56
Sostiene di averle comprate in emissione al loro valore nominale unitario di 1000/pezzo.
Quanto al prezzo di rimborso sul documento che gli ha inviato la banca (ha il conto in BPM) c'è scritto chiaramente che verrà comunicato solamente dopo aver comunicato l'adesione al buyback.....:eek_old::eek_old:

Più mi informo su questa cosa più resto stupefatto. Obbligazione emessa da Banca di Legnano e venduta in Banca di Legnano qualche mese prima che si completasse l'acquisizione da parte di BPM. Estremamente illiquida, non quotata. Gli ho detto di tenere fino a scadenza (giugno 2016). Per come la interpreto io, se decide di aderire al buyback, aderisce a prezzo di mercato con la banca stessa che fa il prezzo d'acquisto.

Mi sbaglio?

Grazie per la risposta!

Chesensoha
31-03-2015, 19.30.27
Sostiene di averle comprate in emissione al loro valore nominale unitario di 1000/pezzo.
Quanto al prezzo di rimborso sul documento che gli ha inviato la banca (ha il conto in BPM) c'è scritto chiaramente che verrà comunicato solamente dopo aver comunicato l'adesione al buyback.....:eek_old::eek_old:

Più mi informo su questa cosa più resto stupefatto. Obbligazione emessa da Banca di Legnano e venduta in Banca di Legnano qualche mese prima che si completasse l'acquisizione da parte di BPM. Estremamente illiquida, non quotata. Gli ho detto di tenere fino a scadenza (giugno 2016). Per come la interpreto io, se decide di aderire al buyback, aderisce a prezzo di mercato con la banca stessa che fa il prezzo d'acquisto.

Mi sbaglio?

Grazie per la risposta!

-se si tratta di OPA ( OFFERTA PUBBLICA DI ACQUISTO) è IMPOSSIBILE che BPM non abbia scritto il prezzo di acquisto nel documento della tender offer.

telefonando in bpm, il tuo amico potrà facilmente richiedere questo documento.
fai attenzione al giorno ultimo di adesione all'opa fissato da bpm ( questa data è scritta in questo documento ).

senza il prezzo di acquisto da parte di bpm, e dato per certo che il tuo amico abbia acquistato a 100 ( ma non ci giurerei sull'attendibilità di questa TUA informazione visto che hai detto che lui lo ha acquistato circa 1 anno fa, mentre il titolo è stato emesso ( probabilmente a 100, ma non è detto ) nel 2013 )

NON si può rispondere a riguardo della convenienza nel consegnare il titolo in opa.

- potrebbe trattarsi di una CALL ( RICHIAMO, ma non credo ) e in questo caso il prezzo di richiamo sarebbe presente nel prospetto informativo del bond che il tuo amico avrà ricevuto in fase di acquisto.
anche in questo caso, basta telefonare in bpm per sapere il prezzo di call.

JasonJason911
31-03-2015, 23.55.10
-se si tratta di OPA ( OFFERTA PUBBLICA DI ACQUISTO) è IMPOSSIBILE che BPM non abbia scritto il prezzo di acquisto nel documento della tender offer.
?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ???????????
telefonando in bpm, il tuo amico potrà facilmente richiedere questo documento.
fai attenzione al giorno ultimo di adesione all'opa fissato da bpm ( questa data è scritta in questo documento ).
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senza il prezzo di acquisto da parte di bpm, e dato per certo che il tuo amico abbia acquistato a 100 ( ma non ci giurerei sull'attendibilità di questa TUA informazione visto che hai detto che lui lo ha acquistato circa 1 anno fa, mentre il titolo è stato emesso ( probabilmente a 100, ma non è detto ) nel 2013 )
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NON si può rispondere a riguardo della convenienza nel consegnare il titolo in opa.
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- potrebbe trattarsi di una CALL ( RICHIAMO, ma non credo ) e in questo caso il prezzo di richiamo sarebbe presente nel prospetto informativo del bond che il tuo amico avrà ricevuto in fase di acquisto.
anche in questo caso, basta telefonare in bpm per sapere il prezzo di call.
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Ehmmm....forse non mi sono spiegato bene. Si tratta di un buyback su un pool di emissioni obbligazionarie che BPM ha annunciato da tempo. OPA, tender offer, titolo. Non mi sembra ti sia molto chiaro di cosa stiamo parlando dalla forma e dalla sostanza del tuo intervento. Il documento io l'ho letto e testuale dice che "una volta aderito al riacquisto dell'obbligazione la banca comunicherà il prezzo di chiusura dell'operazione". Ribadisco che si tratta di un'obbligazione non quotata ed estremamente illiquida il cui valore nominale unitario è 1000€/pz.
Non sei obbligato a rispondere se non hai capito e/o non hai letto con attenzione.
Comunque un'idea me la sono fatta, scriverne mi ha aiutato a rifletterci e gli ho già comunicato cosa ne penso!
Per me si può archiviare quì la conversazione!

Chesensoha
01-04-2015, 09.52.56
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Ehmmm....forse non mi sono spiegato bene. Si tratta di un buyback su un pool di emissioni obbligazionarie che BPM ha annunciato da tempo. OPA, tender offer, titolo. Non mi sembra ti sia molto chiaro di cosa stiamo parlando dalla forma e dalla sostanza del tuo intervento. Il documento io l'ho letto e testuale dice che "una volta aderito al riacquisto dell'obbligazione la banca comunicherà il prezzo di chiusura dell'operazione". Ribadisco che si tratta di un'obbligazione non quotata ed estremamente illiquida il cui valore nominale unitario è 1000€/pz.
Non sei obbligato a rispondere se non hai capito e/o non hai letto con attenzione.
Comunque un'idea me la sono fatta, scriverne mi ha aiutato a rifletterci e gli ho già comunicato cosa ne penso!
Per me si può archiviare quì la conversazione!

quello che tu ( ma anch'io, a volte, la chiamo così ) chiami volgarmente BUYBACK è un OPA di bond (BTO in inglese, BOND TENDER OFFER).
http://en.wikipedia.org/wiki/Bond_Tender_Offer

dopo aver letto il tuo virgolettato, ho capito che quella che sta facendo BPM è una DUCTH AUCTION TENDER OFFER ( volgarmente detta " ASTA OLANDESE " ) in cui colui che lancia l'OPA si riserva di decidere iil prezzo di acquisto in base alla quantità di titoli che gli vengono consegnati in OPA e in base alle possibili variate condizioni di mercato.

PER DECIDERE ti ribadisco che devi conoscere il pmc ( prezzo medio di carico del bond, che è un numero che va da 0 a credo circa 100/105 nel tuo caso) e i prezzi attuali di BID/ASK anche se mi rendo conto che, essendo il bond quotato sul mercato interno di akros, lo spread bid/ask potrebbe essere alto.
ti conviene telefonare e reperire le suddette informazioni, per poi decidere con qualche dato in più

ciao
chesenso

ps
STAI SERENO, se ti ho risposto è perchè so di che parlo e sinceramente le OPA con asta OLANDESE non mi piacciono anche se ho partecipato a parecchie OPA olandesi ( ad esempio LLOYDS fa sempre riacquisti con OPA olandesi )

ps2
quando TANTI ANNI FA, una persona mi spiegò l'esistenza dell'asta olandese, lo ringraziai......lungi da me dal dirgli che non ne capiva una mazza......son cambiati i tempi........ahhahahahahah

JasonJason911
01-04-2015, 11.25.14
quello che tu ( ma anch'io, a volte, la chiamo così ) chiami volgarmente BUYBACK è un OPA di bond (BTO in inglese, BOND TENDER OFFER).
http://en.wikipedia.org/wiki/Bond_Tender_Offer

dopo aver letto il tuo virgolettato, ho capito che quella che sta facendo BPM è una DUCTH AUCTION TENDER OFFER ( volgarmente detta " ASTA OLANDESE " ) in cui colui che lancia l'OPA si riserva di decidere iil prezzo di acquisto in base alla quantità di titoli che gli vengono consegnati in OPA e in base alle possibili variate condizioni di mercato.

PER DECIDERE ti ribadisco che devi conoscere il pmc ( prezzo medio di carico del bond, che è un numero che va da 0 a credo circa 100/105 nel tuo caso) e i prezzi attuali di BID/ASK anche se mi rendo conto che, essendo il bond quotato sul mercato interno di akros, lo spread bid/ask potrebbe essere alto.
ti conviene telefonare e reperire le suddette informazioni, per poi decidere con qualche dato in più

ciao
chesenso

ps
STAI SERENO, se ti ho risposto è perchè so di che parlo e sinceramente le OPA con asta OLANDESE non mi piacciono anche se ho partecipato a parecchie OPA olandesi ( ad esempio LLOYDS fa sempre riacquisti con OPA olandesi )

ps2
quando TANTI ANNI FA, una persona mi spiegò l'esistenza dell'asta olandese, lo ringraziai......lungi da me dal dirgli che non ne capiva una mazza......son cambiati i tempi........ahhahahahahah


Non sapevo quest'operazione prendesse anche il nome di bond tender offer, ti ringrazio per avermelo fatto notare/scoprire e mi scuso se ti sei sentito offeso!

In ogni caso forma e sostanza vanno di pari passo e non puoi pretendere che si capisca qualcosa da un intervento confuso come questo e soprattutto da quello di prima. :dejection::peach: (magari hanno perfetto senso per te, ma quando scrivi di qualsiasi cosa pubblicamente lo fai per un pubblico appunto e non per te stesso!)

Comunque ripeto, ringrazio per chi è intervenuto e ora sono arrivato alla mia conclusione! :smile_old:

Chesensoha
01-04-2015, 12.04.05
Non sapevo quest'operazione prendesse anche il nome di bond tender offer, ti ringrazio per avermelo fatto notare/scoprire e mi scuso se ti sei sentito offeso!

In ogni caso forma e sostanza vanno di pari passo e non puoi pretendere che si capisca qualcosa da un intervento confuso come questo e soprattutto da quello di prima. :dejection::peach: (magari hanno perfetto senso per te, ma quando scrivi di qualsiasi cosa pubblicamente lo fai per un pubblico appunto e non per te stesso!)

Comunque ripeto, ringrazio per chi è intervenuto e ora sono arrivato alla mia conclusione! :smile_old:

jason, credimi, non c'è nulla di " confuso" nei miei 2 interventi.

e vedo che non hai ancora ben capito.

la tua NON si chiama solo BTO, ma BTO ad asta olandese ( in italiano OPA OLANDESE )

INFATTI, le BTO possono essere di 2 tipi:
- a prezzo fissato di acquisto
- ad asta olandese ( IL TUO CASO )

mi auguro che, tra qualche tempo, potrai rileggere i miei interventi e accorgerti che quanto ho scritto non è per nulla "confuso" ( ma molto preciso, per quanto si possa fare in un forum in cui non si conosce assolutamente la preparazione dell'interlocutore )

vorrà dire che ti sarai appassionato al FIXED INCOME e avrai magari abbandonato il mondo perdente delle azioni

comunque ti assicuro che se parli con 1 professionista di FIXED INCOME, ti ci vogliono 2/3 anni prima di capire come parla.



ciao
chesenso

Fulmine maremmano
01-04-2015, 12.13.24
vorrà dire che ti sarai appassionato al FIXED INCOME e avrai magari abbandonato il mondo perdente delle azioni



:biggrin_old::biggrin_old::biggrin_old: Questa è veramente bellina !! :biggrin_old::biggrin_old::biggrin_old:
O forse non era una battuta :confused_old::rolleyes_old::biggrin_old: