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    #11
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    per completezza di informazioni vi fornisco solo alcuni dati base :Igv e' proprietaria unica delle seguenti strutture : 2 residence in Sardegna ,S Giulia e S Clara che in base alle ultime operazioni di mercato si possono stimare sui 150mln (se volete vedetevi il video su internet)...........poi 2 residence in Sicilia dal valore sui 60 mln..........poi Campiglio con il meraviglioso salone Hoofer valore sui 30..........poi Calabria, il Le Castella e val d Aosta sui 30 e poi strutture all'estero Kenya e Seychelles che insieme valgono sui 60. Allora.....siamo a 330mln.......poi ce' un immobile a Milano in via s. Tecla ma quello lo usiamo x le mance.....poi abbiamo una pfn positiva di 20 mln......Totale fa 350.......poi un valore all'attivita' di Tour operator la diamo? avviamento...marchi clientela....utile netto che quest'anno sara' sui 4-5 mln......mettiamoci altri 50 mln ma questo vorrebbe dire un p/e di 10...regalata..........Avete tenuto i conti ??????........siamo a 400mln e 0 debiti naturalmente. E le azioni quante sono ?...4777000 , di cui ca. 180k azioni proprie. A me risulta un valore ad azione di ca 8,5 euro.....oggi stiamo a 1,9.....alla prossima puntata
    Caro Cori, per completezza di informazione un'azienda non si valuta per il valore dei suoi assets (da dimostrare per altro, più che video su facebook vorrei vedere valori contabili). Bensì per i cash flows che è in grado di produrre. (altrimenti scrivici anche che seguendo la stessa logica MPS vale circa 150 miliardi di euro)
    Mi risulta che abbia una marginalità bassissima. Degli ultimi 5 esercizi, 4 sono in perdita, l'anno scorso un milione di utili e il Q1 di quest'anno è stato di nuovo rosso. L'incerta e bassa marginalità chiamano per multipli bassi. (Con un P/E attuale elevatissimo a circa 70 - non so come sei arrivato a inventarti il 10).
    Debito ne ha. Circa 11 milioni as of Q1, non è molto però per lo copertura non bastano gli utili (leggi perdite) che fa

    Non dico che non possa essere una sorpresa, non ho informazioni recenti per affermare che non lo sia. Però mi sembra chiaro (a me quantomeno) che tu stia costruendo una storia fasulla basata su argomentazioni che semplicemente "fittano la narrativa".

    Comunque, che il Caso sia con te

    PS: a bilancio mi risultano 71 milioni di euro in immobilizzazioni materiali al netto dei deprezzamenti....400 milioni boh...
    Ultima modifica di JasonJason911 : 25-08-2017 alle ore 02.13.06
    “Bull markets are born on pessimism, grown on skepticism, mature on optimism and die on euphoria.” -Sir John Templeton

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    #12
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    In ogni caso apprezzo l'approcio che tenta di valutare un business e non si basa su quaquaraqua farloccante altresì chiamato dagli esperti "analisi tecnica"
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    #13
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    Citazione Orginalmente inviato da JasonJason911 Visualizza messaggio
    Caro Cori, per completezza di informazione un'azienda non si valuta per il valore dei suoi assets (da dimostrare per altro, più che video su facebook vorrei vedere valori contabili). Bensì per i cash flows che è in grado di produrre. (altrimenti scrivici anche che seguendo la stessa logica MPS vale circa 150 miliardi di euro)
    Mi risulta che abbia una marginalità bassissima. Degli ultimi 5 esercizi, 4 sono in perdita, l'anno scorso un milione di utili e il Q1 di quest'anno è stato di nuovo rosso. L'incerta e bassa marginalità chiamano per multipli bassi. (Con un P/E attuale elevatissimo a circa 70 - non so come sei arrivato a inventarti il 10).
    Debito ne ha. Circa 11 milioni as of Q1, non è molto però per lo copertura non bastano gli utili (leggi perdite) che fa

    Non dico che non possa essere una sorpresa, non ho informazioni recenti per affermare che non lo sia. Però mi sembra chiaro (a me quantomeno) che tu stia costruendo una storia fasulla basata su argomentazioni che semplicemente "fittano la narrativa".

    Comunque, che il Caso sia con te

    PS: a bilancio mi risultano 71 milioni di euro in immobilizzazioni materiali al netto dei deprezzamenti....400 milioni boh...
    non sai quanto mi faccia piacere che finalmente qualcuno si interessi al caso allora ...da dove comincio ? le cose dovresti approfondirle bene e non limitarti a leggere la tabellina del Sole 24 .......ad esempio....mi parli di 11 mln di debito....quando mai? in realta' al 31/10/2016 ha una pfn positiva x ca. 14,5 mln che a fine bilancio 2017 x via dei flussi di cassa superera' tranquillamente i 20........2' errore......mi parli di marginalita' bassa nel Q 1 ??????? ma secondo te un azienda che opera nel turismo nei mesi di novembre dicembre e gennaio coi sesort in sardegna sicilia.e calabria cosa pensi che fatturi ????....in quei mesi son chiusi.....vedi che stai gia facendo brutte figure??....leggiti il Q3 e meglio ancora il Q4 poi ne riparliamo.......Poi.....gli utili......e' vero...arriva da anni di magra ma ce' stata un inversione di trend che ha portato a 1 mln di utili nell'ultimo esercizio che ti garantisco diventeranno al 31/10 ca. 5 mln (guarda che accetto pubblica scommessa)e tieniti ben presente che x ancora 3 anni, si tolgono + di 4 mln annui x ammortamenti Poi......a bilancio si trovan 71 mln di immobili ???????? ecco questo e' il fattore che ha fatto scattare l'enorme interesse sul titolo!!!!!!!!! questi sono iscritti a bilancio come beni strumentali e aprezzi di costo.......sai quante volte abbiamo chiesto che ci fosse una perizia immobiliare che ne certificasse il valore ????? e' no.....poi si scoprirebbero gli altarini.......sappi che solo i 2 residence in Sardegna sono costati x la loro costruzione quasi 100 miliardi delle vecchie lire ....sono in zone esclusive dove non vengono piu' concesse licenze di edificabilita'.....e a mercato , visti i prezzi che girano, considerando il n' di camere attualmente penso che a 130 mln si venderebbero in 2 ore...e ci sarebbe la fila ti rammento che 130 mln + i 20 di avanzo di cassa fanno gia' + di 3 euro ad azione............ma mi pare che poi ce ne sian altri 9 di residence.......1 esclusivo a Madonna di Campiglio....2 in Sicilia.....Seychelles.....Kenya....Calabria...... devo proseguire?????? ce' persino un immobile non da poco in Milano. Ti ricordo che ,nonostante gli ultimi apprezzamenti il titolo sta a 1,9....che corrisponde a 90 mln di cap. Attualmente diciamo che forse capitalizza il giusto x l'attivita' di tour operator. Ma il fatto ancora piu' interessante e' il sentore che ce,' che il padre padrone, viste le 74 candeline e la poca voglia della figlia di prenderne le redini, abbia gia' ricevuto parecchie offerte.....e siccome lui e' un po' ingordo e la vorrebbe tutta x se cerca da anni di manipolarne le quotazioni x tenerla a livelli infimi in attesa di toglierla dal mercato. Ma ahime' x lui un gruppetto di piccoli azionisti e' riuscito a mettergli il bastone fra le ruote racimolando piu' del 10% tale da non consentirgli il delisting........e lui pare furibondo tanto da pretendere dai suoi scagnozzi di Akros che manovrino il titolo a piacimento e scoraggino qualsiasi investitore.....Va be ....x ora puo' bastare.......approfondisci e poi ne riparliamo
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    #14
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    Citazione Orginalmente inviato da cori Visualizza messaggio
    non sai quanto mi faccia piacere che finalmente qualcuno si interessi al caso allora ...da dove comincio ? le cose dovresti approfondirle bene e non limitarti a leggere la tabellina del Sole 24 .......ad esempio....mi parli di 11 mln di debito....quando mai? in realta' al 31/10/2016 ha una pfn positiva x ca. 14,5 mln che a fine bilancio 2017 x via dei flussi di cassa superera' tranquillamente i 20........2' errore......mi parli di marginalita' bassa nel Q 1 ??????? ma secondo te un azienda che opera nel turismo nei mesi di novembre dicembre e gennaio coi sesort in sardegna sicilia.e calabria cosa pensi che fatturi ????....in quei mesi son chiusi.....vedi che stai gia facendo brutte figure??....leggiti il Q3 e meglio ancora il Q4 poi ne riparliamo.......Poi.....gli utili......e' vero...arriva da anni di magra ma ce' stata un inversione di trend che ha portato a 1 mln di utili nell'ultimo esercizio che ti garantisco diventeranno al 31/10 ca. 5 mln (guarda che accetto pubblica scommessa)e tieniti ben presente che x ancora 3 anni, si tolgono + di 4 mln annui x ammortamenti Poi......a bilancio si trovan 71 mln di immobili ???????? ecco questo e' il fattore che ha fatto scattare l'enorme interesse sul titolo!!!!!!!!! questi sono iscritti a bilancio come beni strumentali e aprezzi di costo.......sai quante volte abbiamo chiesto che ci fosse una perizia immobiliare che ne certificasse il valore ????? e' no.....poi si scoprirebbero gli altarini.......sappi che solo i 2 residence in Sardegna sono costati x la loro costruzione quasi 100 miliardi delle vecchie lire ....sono in zone esclusive dove non vengono piu' concesse licenze di edificabilita'.....e a mercato , visti i prezzi che girano, considerando il n' di camere attualmente penso che a 130 mln si venderebbero in 2 ore...e ci sarebbe la fila ti rammento che 130 mln + i 20 di avanzo di cassa fanno gia' + di 3 euro ad azione............ma mi pare che poi ce ne sian altri 9 di residence.......1 esclusivo a Madonna di Campiglio....2 in Sicilia.....Seychelles.....Kenya....Calabria...... devo proseguire?????? ce' persino un immobile non da poco in Milano. Ti ricordo che ,nonostante gli ultimi apprezzamenti il titolo sta a 1,9....che corrisponde a 90 mln di cap. Attualmente diciamo che forse capitalizza il giusto x l'attivita' di tour operator. Ma il fatto ancora piu' interessante e' il sentore che ce,' che il padre padrone, viste le 74 candeline e la poca voglia della figlia di prenderne le redini, abbia gia' ricevuto parecchie offerte.....e siccome lui e' un po' ingordo e la vorrebbe tutta x se cerca da anni di manipolarne le quotazioni x tenerla a livelli infimi in attesa di toglierla dal mercato. Ma ahime' x lui un gruppetto di piccoli azionisti e' riuscito a mettergli il bastone fra le ruote racimolando piu' del 10% tale da non consentirgli il delisting........e lui pare furibondo tanto da pretendere dai suoi scagnozzi di Akros che manovrino il titolo a piacimento e scoraggino qualsiasi investitore.....Va be ....x ora puo' bastare.......approfondisci e poi ne riparliamo
    Non voglio addentrarmi nei dati del primo semestre che sono in leggero miglioramento rispetto al S1 2016 ma niente di che.
    Piuttosto vorrei guardare avanti e capire da dove viene il tuo ottimismo sul S2.
    Nella semestrale è riportato quanto segue (e non mi sembra un buon viatico per recuperare le perdite):

    Name:  Relazione finanziaria semestrale firmata.pdf.jpg
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    Inoltre loro stessi puntano per quest'anno al pareggio di bilancio.
    Tutto ciò che ha un inizio ha anche una fine
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    #15
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    Citazione Orginalmente inviato da Matrix Visualizza messaggio
    Non voglio addentrarmi nei dati del primo semestre che sono in leggero miglioramento rispetto al S1 2016 ma niente di che.
    Piuttosto vorrei guardare avanti e capire da dove viene il tuo ottimismo sul S2.
    Nella semestrale è riportato quanto segue (e non mi sembra un buon viatico per recuperare le perdite):

    Allegato 35095

    Inoltre loro stessi puntano per quest'anno al pareggio di bilancio.
    Semplice.....hanno alzato i prezzi e non di poco......in quanto alle loro aspettative.......Ma cosa ti aspetti da uno che in 20 anni non ha mai fatto un incontro con investitori o una conference c.?.....da uno che ti dice che lui preferisce che i fondi non investano nel suo titolo ????...da uno che ti dice che la perizia immobiliare x lui e' superflua perché lui sa quanto valgono i suoi immobili e i 100k euro x la perizia li tiene in banca???...da uno che non ha mai fatto un comunicato ....... Comunque io vi ho detto che x fine anno il titolo sta a 3 euro. Mi gioco la credibilita'....prometto che se cosi' non fosse chiedero' pubbliche scuse e mi togliero' dalle scatole
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    #16
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    Citazione Orginalmente inviato da cori Visualizza messaggio
    non sai quanto mi faccia piacere che finalmente qualcuno si interessi al caso allora ...da dove comincio ? le cose dovresti approfondirle bene e non limitarti a leggere la tabellina del Sole 24 .......ad esempio....mi parli di 11 mln di debito....quando mai? in realta' al 31/10/2016 ha una pfn positiva x ca. 14,5 mln che a fine bilancio 2017 x via dei flussi di cassa superera' tranquillamente i 20........2' errore......mi parli di marginalita' bassa nel Q 1 ??????? ma secondo te un azienda che opera nel turismo nei mesi di novembre dicembre e gennaio coi sesort in sardegna sicilia.e calabria cosa pensi che fatturi ????....in quei mesi son chiusi.....vedi che stai gia facendo brutte figure??....leggiti il Q3 e meglio ancora il Q4 poi ne riparliamo.......Poi.....gli utili......e' vero...arriva da anni di magra ma ce' stata un inversione di trend che ha portato a 1 mln di utili nell'ultimo esercizio che ti garantisco diventeranno al 31/10 ca. 5 mln (guarda che accetto pubblica scommessa)e tieniti ben presente che x ancora 3 anni, si tolgono + di 4 mln annui x ammortamenti Poi......a bilancio si trovan 71 mln di immobili ???????? ecco questo e' il fattore che ha fatto scattare l'enorme interesse sul titolo!!!!!!!!! questi sono iscritti a bilancio come beni strumentali e aprezzi di costo.......sai quante volte abbiamo chiesto che ci fosse una perizia immobiliare che ne certificasse il valore ????? e' no.....poi si scoprirebbero gli altarini.......sappi che solo i 2 residence in Sardegna sono costati x la loro costruzione quasi 100 miliardi delle vecchie lire ....sono in zone esclusive dove non vengono piu' concesse licenze di edificabilita'.....e a mercato , visti i prezzi che girano, considerando il n' di camere attualmente penso che a 130 mln si venderebbero in 2 ore...e ci sarebbe la fila ti rammento che 130 mln + i 20 di avanzo di cassa fanno gia' + di 3 euro ad azione............ma mi pare che poi ce ne sian altri 9 di residence.......1 esclusivo a Madonna di Campiglio....2 in Sicilia.....Seychelles.....Kenya....Calabria...... devo proseguire?????? ce' persino un immobile non da poco in Milano. Ti ricordo che ,nonostante gli ultimi apprezzamenti il titolo sta a 1,9....che corrisponde a 90 mln di cap. Attualmente diciamo che forse capitalizza il giusto x l'attivita' di tour operator. Ma il fatto ancora piu' interessante e' il sentore che ce,' che il padre padrone, viste le 74 candeline e la poca voglia della figlia di prenderne le redini, abbia gia' ricevuto parecchie offerte.....e siccome lui e' un po' ingordo e la vorrebbe tutta x se cerca da anni di manipolarne le quotazioni x tenerla a livelli infimi in attesa di toglierla dal mercato. Ma ahime' x lui un gruppetto di piccoli azionisti e' riuscito a mettergli il bastone fra le ruote racimolando piu' del 10% tale da non consentirgli il delisting........e lui pare furibondo tanto da pretendere dai suoi scagnozzi di Akros che manovrino il titolo a piacimento e scoraggino qualsiasi investitore.....Va be ....x ora puo' bastare.......approfondisci e poi ne riparliamo
    Dunque:
    -il fatto che la pfn sia positiva non certifica l'assenza di indebitamento finanziario. Che c'è e i cui interessi vanno pagati. Che poi abbiano un ratio di copertura con cash and equivalents sul debito è un'altra cosa.
    -per giudicare la marginalità non guardo solo Q1 2017. Come può vedere chiunque sono stati 5 esercizi di perdite, dove la stagionalità non conta un piffero secco.

    Quanto a scommesse, non c'è nessuna scommessa da fare. Non baso i miei ragionamenti sulla speranza nel prevedere perfettamente ciò che sarà. E' una cosa pericolosa da fare, da fragilista. Il fragilista ha bisogno che le sue previsioni siano accurate, più è grosso il forecasting error, più il fragilista soffre! Dangerous behaviour, if you ask me!
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    #17
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    Citazione Orginalmente inviato da JasonJason911 Visualizza messaggio
    Dunque:
    -il fatto che la pfn sia positiva non certifica l'assenza di indebitamento finanziario. Che c'è e i cui interessi vanno pagati. Che poi abbiano un ratio di copertura con cash and equivalents sul debito è un'altra cosa.
    -per giudicare la marginalità non guardo solo Q1 2017. Come può vedere chiunque sono stati 5 esercizi di perdite, dove la stagionalità non conta un piffero secco.

    Quanto a scommesse, non c'è nessuna scommessa da fare. Non baso i miei ragionamenti sulla speranza nel prevedere perfettamente ciò che sarà. E' una cosa pericolosa da fare, da fragilista. Il fragilista ha bisogno che le sue previsioni siano accurate, più è grosso il forecasting error, più il fragilista soffre! Dangerous behaviour, if you ask me!
    certo che si continuano a pagare i debiti e relativi interessi......peraltro mi pare ancora x ca. 3-4 anni......altrimenti la pfn era di 35 e non di 20.....infatti pfn = cassa - debiti..........pero' gia domani potrebbero estinguere tutto il debito che ce' ma coi tassi attuali non conviene!.........x quanto riguarda i 5 esercizi in perdita (che non sarebbero stati tali senza ammortamenti) mi sembra di averlo detto......infatti il cambiamento di trend e' iniziato l'anno scorso e proseguira' spedito quest'anno..........ma , come gia ribadito, qui il discorso e' un altro..........qui ci sono 250mln di immobili che il mercato valuta 0.......ZERO........capito?...........e spero di non doverlo piu' ripetere..........e nel momento che l'anziano e furbo proprietario si siedera' a un tavolo x un operazione di M&a secondo te li valutera' ancora cosi' ???????....se vi puo' interessare, all'ultima assemblea io personalmente l'ho sentito affermare che lui a meno di 10 euro ad azione non tratta......e non era una battuta
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    #18
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    e poi....visto che mi fate le pulci e' giusto accontentarvi : il debito netto totale e' di 14,55 mln.....con indebitamento finanziario ricorrente di 3,462 mln e non ricorrente di 11,103 e in luglio e' scaduta un altra rata x cui e' sceso di 2 mln. Quindi fine 2018 debito tot 8 mln......fine 2019 ...4 mln e fine 2020 debito 0 .....mancano 6 rate semestrali x estinguere il debito in toto ...............vi ricordo che quando non avremo piu' nemmeno i 4 mln annui di debito che ne faremo di tutti i soldi ?.......davvero un bel problema
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    #19
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    e un ultima cosa : vi chiederete...ma come mai una siffatta gallinella dalle uova d'oro e' praticamente sconosciuta ai mercati ??????? ecco ...qui tanto di cappello al boss che ha usato tutti gli artifizi immaginabili x occultarla agli occhi di eventuali investitori......questa e' la sua creatura e guai a chi la tocca .........chiedetevi un ultima cosa : ma c'era uno di voi che , anche lontanamente, era a conoscenza di cio ?????...meditate gente meditate
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    #20
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    Citazione Orginalmente inviato da cori Visualizza messaggio
    certo che si continuano a pagare i debiti e relativi interessi......peraltro mi pare ancora x ca. 3-4 anni......altrimenti la pfn era di 35 e non di 20.....infatti pfn = cassa - debiti..........pero' gia domani potrebbero estinguere tutto il debito che ce' ma coi tassi attuali non conviene!.........x quanto riguarda i 5 esercizi in perdita (che non sarebbero stati tali senza ammortamenti) mi sembra di averlo detto......infatti il cambiamento di trend e' iniziato l'anno scorso e proseguira' spedito quest'anno..........ma , come gia ribadito, qui il discorso e' un altro..........qui ci sono 250mln di immobili che il mercato valuta 0.......ZERO........capito?...........e spero di non doverlo piu' ripetere..........e nel momento che l'anziano e furbo proprietario si siedera' a un tavolo x un operazione di M&a secondo te li valutera' ancora cosi' ???????....se vi puo' interessare, all'ultima assemblea io personalmente l'ho sentito affermare che lui a meno di 10 euro ad azione non tratta......e non era una battuta
    Vabbè. se l'ha detto in assemblea e l'hanno ascoltato tutti i presenti, vuol dire che il valore aggiunto della società non è poi così nascosto, se volevano nasconderlo sapevano benissimo come fare ...

    http://www.igrandiviaggi.it/istituzi...mblee-2017.cfm

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